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Hola, y bienvenidos a E2 Talks. En este episodio, el profesor experto de E2, David, charla con Margaret Corrigan, CEO de Carringbush Educación para Adultos y presidenta de Vic TESOL. Carringbush Educación para Adultos es una organización de formación registrada (RTO) sin fines de lucro y ha ofrecido programas educativos y de desarrollo comunitario en Melbourne, Australia desde 1984. En el podcast de hoy, David y Margaret discuten una variedad de temas como el lugar de trabajo de Margaret en Carringbush Educación para Adultos, el valor de los programas educativos para padres e hijos, la importancia de aprender en contexto y la necesidad de la alfabetización digital. David y Margaret también abordan el tema candente del aprendizaje presencial versus digital. Si eres profesor de inglés, aprendiz entusiasta del idioma inglés o estás interesado en el idioma mismo, no querrás perderte esta discusión. Disfruta.
David
Bienvenida a E2 Talks, Margaret.
Margaret
Gracias, David.
David
Genial tenerte aquí. Comencemos explorando tu espacio de trabajo. ¿Qué sucede en Carringbush educación para adultos?
Margaret
Bueno, Carringbush educación para adultos, siendo un RTO sin fines de lucro, ofrecemos programas acreditados de EAL usando un currículo basado en el marco EAL. Ofrecemos programas de inglés como idioma adicional, comenzando desde un nivel inicial muy básico, hasta curso y certificado uno, dos y tres para refugiados y migrantes, muchos de los cuales viven cerca en Richmond y Collingwood. Muchos de ellos en realidad han tenido traumas en sus antecedentes. Viven en viviendas públicas y, sabes, realmente les gusta la sensación comunitaria de nuestro centro, que es bastante amigable para las personas. Además de nuestros programas de idioma inglés, tenemos un enfoque de desarrollo comunitario. Así que tenemos otros programas complementarios para apoyar a nuestros estudiantes y a otros residentes del área. Tenemos programas de preparación para el trabajo y otros apoyos, como ayuda para llenar formularios y referencias cálidas a otras organizaciones locales que podrían apoyar a los estudiantes o apoyar a las personas si tienen problemas legales, multas, problemas de vivienda, violencia familiar, todo tipo de ramificaciones realmente en ese espacio también. Así que eso es, sabes, estamos realmente interesados en apoyar a las personas de manera integral.
David
Sí, suena increíble. Así que hay un elemento de aprendizaje de idiomas que comienza con principiantes, usando un marco EAL, y hay mucho apoyo para las necesidades del día a día en la comunidad también. Así que es un ambiente de aprendizaje de apoyo.
Margaret
Así es.
David
Sí, entonces, ¿quién trabaja allí?
Margaret
Así que tenemos profesores calificados, todos ellos con certificación, también deben tener un certificado cuatro en capacitación y evaluación, que es un requisito de nuestros financiadores. Así que todos son profesores muy bien calificados, y enseñan en una variedad de niveles diferentes, algunos de ellos, todos son a tiempo parcial, la mayoría trabaja a tiempo parcial, con diferentes horarios. Un día normal sería una clase de cinco horas, y luego hay otros programas más cortos. Pero creo que eso lo resume bastante bien. Así que tenemos, ya sabes, personas que quieren trabajar con nosotros y están interesadas en trabajar en un espacio un poco peculiar, por así decirlo.
David
Sí, claro que sí. Y se necesita un tipo de persona muy especial para poder presentarse, llegar todos los días y resolver todos esos problemas o ayudar a resolverlos.
Margaret
Sí, así es. No queremos que los profesores resuelvan todos los problemas, ni les exigimos que lo hagan. Sin embargo, tienen que tener en cuenta, ¿qué van a hacer con un problema que un aprendiz en particular pueda presentar? ¿A quién van a referir? Y necesitamos apoyar a los profesores para que se sientan bien con eso.
David
Genial, porque, ¿verdad que son tipos específicos de aprendices, no? Hay aprendices de idiomas, pero también tienen otros problemas que se suman a la mezcla de aprendizaje. Entonces, en cuanto a, ¿cuál es tu posición en la organización?
Margaret
Soy el CEO. Así que superviso todas las operaciones. Intento mantener todas las cosas en marcha. Eso incluye buscar subvenciones, contratos para diferentes programas, buscar socios para hacer diferentes proyectos, ya sabes, tenemos todo tipo de cosas en marcha.
David
Cuando hablamos de financiamiento, ¿es financiamiento del gobierno estatal? ¿O es financiamiento de la industria privada o
Margaret
Sí. Así que estamos financiados de varias maneras. Tenemos nuestros programas más grandes, otros programas financiados por el gobierno federal, AMEP y C. AMEP es para recién llegados. Sin embargo, las reglas de elegibilidad para ese programa cambiaron hace aproximadamente un año. Y ahora es más abierto. Así que tenemos más estudiantes de AMEP, y no todos son recién llegados, ahora pueden haber estado aquí por bastante tiempo. Y el programa de educación y empleo en las escuelas también está financiado por el gobierno federal. Y –
David
¿Puedes hablar un poco? Me interesan ambos. Todos estamos interesados en esas áreas. Primero, AMEP, pero ¿podrías hablar sobre el segundo? Segundo, lo llamamos financiamiento, pero en realidad es un sistema que permite que el aprendizaje ocurra para llevar a los estudiantes al lugar de trabajo. ¿Cómo funciona ese programa?
Margaret
Sí. ¿Te refieres al programa C? Sí. Sí. Mira, el programa C funciona de manera similar, realmente, en nuestro espacio como el AMEP. Básicamente, en nuestro contexto, están aprendiendo, están usando esto, usamos el mismo currículo, sin embargo, tienen, el programa simplemente tiene más requisitos sobre cuánto tiempo pueden estar en él. Y la idea es que son vías. Así que si Centrelink o el proveedor de servicios de Australia forzada les ha pedido que estén en C, entonces están en C, y realmente no reciben un trato muy diferente en nuestro entorno, porque están en C, en realidad es bastante similar. Si están en un nivel más alto, en C, bueno, entonces estaríamos, ya sabes, habría un mayor enfoque en el empleo en la enseñanza, esa es realmente la diferencia.
David
Sí, eso es interesante. Entonces, cuando dices que se enfocan en el empleo en la enseñanza, ¿significa eso que, el escenario, he trabajado con material AMEP, y encuentro que es un material realmente excelente en ese poco tiempo limitado que tuve con ellos? Pero sabemos que hay juegos de roles, hay lenguaje asociado con actividades específicas, como ir a la oficina de correos o, y de nuevo, mencionaste llenar formularios antes de hacer compras en el supermercado. Así que un lenguaje que es específico para involucrarse en la posibilidad de ser empleado, por ejemplo. Entonces sí,
Margaret
Así es. Eso sería. Ya sabes, habría más temas o las temáticas de la clase estarían más relacionadas con el empleo, en lugar de, ya sabes, la vida cotidiana.
David
Sí, sí. Sí. Entonces, ¿cuántos estudiantes participarían en una clase en Carringbush?
Margaret
Ah, bueno, probablemente solemos tener unas 15 personas más o menos en una clase.
David
¿Y bueno, de qué orígenes culturales? ¿Son principalmente?
Margaret
Sí, nuestro grupo más grande es vietnamita. Y luego el chino sería nuestro siguiente grupo, y luego el cuerno de África. Así que tenemos, ya sabes, eritreo, etíope, sudanés. Y luego una mezcla de otros orígenes.
David
Hablando de cómo ellos, ellos llegan a tu lugar, y a dónde van después en un momento, pero ¿existen programas específicos de alfabetización para migrantes? Y noté al investigar un poco sobre Carringbush, ¿qué pasó con él donde estás, es esto algo llamado el proyecto de alfabetización familiar? ¿Puede? Sí. ¿Qué significa eso?
Margaret
Sí, entonces, un par de cosas ahí. Obviamente, el lenguaje y la alfabetización van juntos. Y tenemos un programa donde ofrecemos mentoría individual para estudiantes que están en nuestra clase de inglés, pero necesitan más ayuda con su alfabetización y eso puede ser porque tienen poca o ninguna alfabetización en su primer idioma. Pueden venir de una tradición oral. Así que, ya sabes, aprender a leer y escribir por primera vez en otro idioma es obviamente más difícil. Por eso quieren venir a recibir apoyo individual. El programa de alfabetización familiar es un programa diferente. Ahí trabajamos principalmente con madres, decimos padres y sus hijos, pero en realidad son mayormente madres. Estamos tratando de involucrar a las madres en el aprendizaje y en un camino donde puedan tener oportunidades para más capacitación y empleo. Pero ellas tienen niños en edad preescolar, y pueden traer a esos niños a los programas. Y los programas también son para los niños. Por ejemplo, tenemos el programa Madre Ganso para padres e hijos, que es un programa basado en evidencia donde las madres están aprendiendo a ayudar a sus hijos con la lectura, y ellas mismas adquieren habilidades. Así que es un buen ambiente de aprendizaje para todos. Y esperamos tener mejores resultados para las madres y para los niños como resultado de ese aprendizaje temprano, aprendizaje temprano de calidad. Y hacemos esto con una variedad de socios, como la ciudad de Yarra en la entrega de Nash, en la entrega de parte de eso hemos recibido una subvención de la Reading Foundation. Volviendo al financiamiento, para nuestros programas de desarrollo comunitario, usualmente recibimos fondos de organizaciones filantrópicas o de otros programas gubernamentales para nuestros diferentes proyectos. Por ejemplo, nuestro servicio de referencia y apoyo necesita financiamiento. Así que en realidad tenemos una subvención para eso del Departamento de Familias, Equidad y Vivienda. La Reading Foundation, hemos tenido varias colaboraciones diferentes con KidZone Publishing, que es otra. ¿Puedes decir qué es la Reading Foundation? La Reading Foundation, tal vez conozcas la librería Readings, ellos tienen una fundación y otorgan subvenciones. Puedes solicitar una subvención, y obviamente están muy interesados en la alfabetización y en apoyar realmente proyectos de base. Así que sí, eso nos ayuda mucho.
David
Un trabajo hermoso, la relación entre padres e hijos, especialmente las madres que están disponibles para leer con sus hijos, se sabe que es una vía efectiva hacia la alfabetización también. Así que incluso la capacidad de leer en ese ámbito, parece que en la escala de las cosas, la alfabetización en una primera lengua puede provenir de una tradición oral, y luego venir y trabajar en Australia o intentar trabajar en Australia con habilidades de alfabetización que no coinciden con las demandas del entorno debe ser extraordinariamente desafiante. ¿Cómo lo manejan las personas? ¿Cómo lo manejan? ¿Cómo afecta eso la forma en que... cómo los afecta cada día?
Margaret
¿Te refieres a las personas que tienen problemas de alfabetización? Bueno, creo que la vida es difícil. La vida es difícil porque cada vez necesitamos más la alfabetización. Y, ya sabes, eso incluye la alfabetización digital. Sabes, para funcionar, tienes que poder acceder a la aplicación de Centrelink, tienes que simplemente conectarte en línea para cosas, y ¿cómo te conectas en línea si tienes baja alfabetización? Así que, especialmente durante el COVID, realmente tuvimos que adaptarnos y trabajar duro para ofrecer aprendizaje digital de calidad. Y hemos hecho mucho para apoyar a los estudiantes con eso, para que puedan ganar confianza. Toma tiempo y paciencia, porque las personas necesitan mucho apoyo. Pero hemos visto que incluso nuestros estudiantes de nivel muy básico hicieron un progreso increíble en el área de alfabetización digital. Así que con apoyo, la gente puede avanzar, pero es muy difícil. Y si no tienes alfabetización, ¿cómo educas a tus hijos en Australia, en el sistema educativo australiano? Hay muchas barreras para que participen plenamente. Así que, sabes, ahí es donde esperas que existan algunos programas que reconozcan los problemas que enfrentan y puedan apoyarlos.
David
¿Cómo apoyarás, cómo te apoyan, crees que existe eso? ¿Crees que la política del gobierno estatal y es? ¿Sientes que está fomentando, um, que tu comunidad participe en programas de alfabetización? ¿Crees que están proporcionando financiamiento para ello? ¿O no?
Margaret
Sí, sí. Parte de Caringbah, sabes, somos una organización sin fines de lucro. Y somos lo que se considera un learn local. Así que somos una organización learn local, lo que significa que ofrecemos programas pre acreditados, de los cuales me distraje antes. Ofrecemos el marco acreditado de EL. Y luego ofrecemos los programas pre acreditados, algunos de los cuales tienen un enfoque un poco más en el desarrollo comunitario, no todos. Y esos programas pueden ser bastante flexibles. Y son financiados por el gobierno estatal. Así que es un brazo diferente del grupo de habilidades de educación superior y del Departamento de Educación. Y reconocen que estamos trabajando con personas vulnerables que no simplemente avanzan rápidamente en sus programas y terminan, sabes, no solo hacen un curso de 10 semanas y luego consiguen empleo, toma mucho más tiempo. Y parte de ser un aprendiz exitoso es sentirse cómodo en tu entorno de aprendizaje y sentir que eres parte de la comunidad y que confías en las personas. Y todo eso lleva tiempo. Y, sabes, hay una comprensión de eso por parte del gobierno estatal, creo que probablemente menos por parte del gobierno federal, pero el gobierno estatal, creo, a través de learn local lo reconoce. Y también, tengo que decir, sabes, trabajamos muy de cerca con el Departamento de Familias, Equidad y Vivienda. Y estamos bastante conectados con lo que está pasando en ese ámbito. Y, sabes, hemos recibido financiamiento por subvenciones de ellos, reconocen nuestro servicio de referencia y apoyo, por ejemplo, nos han dado proyectos, con el reconocimiento de que estamos apoyando a la comunidad con lo que hacemos.
David
Sí, muy bien. Bien. Entonces, el gobierno estatal parece estar de acuerdo o reconocer la necesidad, y está dispuesto a financiarlo de vez en cuando. ¿Qué problemas hay en la financiación de EAL, qué es lo que va en contra del sector, qué lo hace difícil?
Margaret
A veces, a veces nos sentimos poco valorados, creo, como sector de EAL, que tenemos que luchar para ser escuchados, que hay otras cosas que toman prioridad, por ejemplo, la alfabetización, la alfabetización ha tomado un poco más protagonismo desde que la gente, cuando los políticos hablan de alfabetización, en realidad se refieren al idioma, pero no saben realmente cuál es la diferencia entre idioma y alfabetización. Así que, y creo que, en general, entre los gobiernos, EAL es menos valorado que una habilidad vocacional, donde puedes acceder al empleo. Así que ahí es donde, a veces, es un poco difícil ser escuchados, no solo empujen EAL a un lado, porque si las personas no tienen las habilidades básicas, no podrán avanzar con éxito en la educación superior y conseguir un empleo exitoso, un empleo constante, y no solo un trabajo ocasional.
David
Donde el idioma no es realmente necesario ni prioritario en el trabajo también.
Margaret
Sí, así es. Y no se valora. Creo que eso es algo que tenemos que seguir, sabes, tenemos que seguir defendiendo el sector. Y no sé si vamos a hablar de mi otro trabajo voluntario. Pero
David
Sí, bueno, pasemos a eso también. Porque, claro, no es solo crear conciencia, es una cuestión de conciencia plena sobre las implicaciones de la alfabetización o el analfabetismo funcional, y cómo afecta a las personas a largo plazo, bueno, en la vida en general, pero en nuestro empleo, específicamente cuando es necesario para todo tipo de cosas como la autoestima, además de pagar las cuentas y alimentar a la familia. Así que la alfabetización, hay que ser conscientes y estar atentos a eso también. Aparte de las personas que trabajan en el sector, y también para eliminar o educar, para educarnos a todos en la importancia de aprender a leer, por ejemplo, y cuando mencionamos a los voluntarios, ¿por qué los voluntarios hacen voluntariado contigo?
Margaret
Sí, eso es interesante. David, supongo que la gente tiene todo tipo de motivaciones para ser voluntaria, a menudo quieren retribuir de alguna manera, están interesados en hacer algo significativo. Y lo ajustan a sus horarios. Es bastante interesante, tenemos gente bastante joven, estudiantes universitarios, lo que sea, y están interesados en hacer algo significativo, algo de base, apoyando a la gente en el terreno. Tenemos profesores jubilados que quieren hacer algo productivo en su jubilación, eligiendo usar sus habilidades, y, sabes, es encantador trabajar con gente y usar tus habilidades y realmente conectar con las personas en el terreno y sentir que estás haciendo una diferencia para ellos y aprendiendo un poco sobre sus vidas. Y puede ser un rol de voluntariado bastante gratificante. Sabes, los voluntarios hacen diferentes cosas, mentoría individual –
David
Esa ha sido también mi experiencia. Desde la perspectiva de los voluntarios, aprendemos mucho sobre otras personas y sobre sus antecedentes que de otra manera no podríamos conocer.
Margaret
Así es. Y eso es realmente gratificante. Como voluntario, aprendes mucho tú mismo, y a la gente realmente le gusta eso y disfrutar ser parte de la comunidad de aprendices, del personal y de otros voluntarios también.
David
Muy bien. ¿Parte de eso sucede en línea? ¿O todo sucede cara a cara en tu lugar?
Margaret
Es principalmente cara a cara. Ahora, nosotros, todo era cara a cara antes del COVID. Durante el COVID, el voluntariado terminó siendo principalmente para apoyar en el espacio digital para ayudar a las personas, ya sabes, eso fue obviamente algo muy grande para que la gente se volviera lo suficientemente competente, tenían que usar Zoom y hacer varias otras cosas. Y ahora estamos pivotando, estamos volviendo principalmente al cara a cara.
David
Las cosas están cambiando, donde no lo hicimos hablamos, no mencionamos llevar libros, ¿qué es llevar libros?
Margaret
Oh, libros de Carringbush. Hace unos años, creo que fue en 2018, tuvimos una subvención que fue una ayuda del gobierno estatal. Y desarrollamos un conjunto de libros para estudiantes adultos de nivel principiante. Y la razón por la que hicimos eso fue porque no hay muchos de ellos todavía. Así que queríamos algo bonito, significativo, auténtico, que los estudiantes pudieran leer, que los profesores pudieran usar. Y, ya sabes, hay un par de cosas por ahí y pensamos, bueno, vamos a hacer los nuestros. Así que, sabes, fue importante, fue un trabajo muy grande, tuvimos un editor de libros que nos ayudó con el diseño de los libros, hicimos algunos, de hecho tenemos algunas versiones impresas, pero no están realmente a la venta, desarrollamos las versiones impresas, usamos a nuestra propia gente, tenemos fotógrafos profesionales, en realidad que provienen de nuestras conexiones. Y desarrollamos el guion. Y, ya sabes, se ven realmente geniales. Están disponibles gratis en nuestro sitio web, versiones en PDF de los libros. Y también hay una aplicación complementaria que está disponible en ambas plataformas. Y es una aplicación interactiva, y puedes tocar en toda una oración o en palabras individuales o en fragmentos de texto, así que, ya sabes, la idea es que en realidad es bastante útil también para la pronunciación,
David
Muy bien, ah perfecto. Y eso es más o menos en lo que estamos en este espacio también. Y esa es la manera y ciertamente es algo que me interesa mucho, que es permitir a los lectores acceder a textos, a través de versiones de audio o resaltando palabras o interactuando con el proceso de lectura en sí mismo y estoy muy interesado en esa área. ¿Cuándo, quién escribió estos libros, son temas de refugiados y migrantes, es eso –
Margaret
Los libros fueron escritos por un grupo de miembros del equipo de Carringbush, y las cosas son, ya sabes, alguien está enfermo y tiene que llamar a la oficina. Y hay otro que lleva a los niños afuera, ya sabes, un sábado ocupado. Sí, otro. Acabo de, no puedo recordar todos los nombres.
David
Así que son temas bastante prácticos, del día a día.
Margaret
Son temas diarios. Son para estudiantes de nivel principiante, son muy, muy para estudiantes de nivel principiante. Pero incluso, ya sabes, estudiantes de nivel un poco más avanzado disfrutarían la aplicación por su naturaleza interactiva. Así que, ya sabes, son bastante, es bastante agradable para los estudiantes, puedes, puedes, puedes hacer mucho con eso, como profesor, puedes hacer mucho con el texto, realmente secarlo y tener muchas actividades relacionadas con el texto.
David
Buen trabajo, ok, así que es interactivo y divertido y también tiene un componente digital. Son contemporáneos, y apuesto a que probablemente se ven bien.
Margaret
Sí, se ven realmente bonitos, muy bonitos.
David
Muy bien. ¿Y ese fue un proyecto basado en Melbourne, fue local?
Margaret
Sí, sí. Y local. Y tenemos a nuestros estudiantes destacados en ellos. Ahora tenemos a nuestro personal estudiantil, alguien va al doctor, y tenemos un doctor ficticio, el doctor es un miembro del personal.
David
Para que puedan identificarse con los materiales. Así que hay un aura de carringbush alrededor de ellos.
Margaret
Así es, los recomiendo.
David
Sí, muy bien. Realmente genial. Genial. En cuanto a los voluntarios, ¿crees que cuánto tiempo se quedan contigo? ¿Algunos están un mes o algunos un año? Sí.
Margaret
Sí, hemos tenido algunos durante varios años. Y de vez en cuando tenemos personas que hacen un proyecto a corto plazo con nosotros. Sabes, tuvimos a alguien que hizo un video sobre trabajar con voluntarios, pueden venir, pueden simplemente ayudar en un grupo de conversación. Pueden quedarse más tiempo. Hay todo tipo de experiencias de voluntariado que hemos tenido y diferentes duraciones de compromiso.
David
Sí, muy bien. ¿Eres bueno coordinando voluntarios?
Margaret
Bueno, sí, porque es todo un tema aparte. Y tenemos un coordinador de voluntarios para apoyar con eso. Sí.
David
Sí. Correcto, ¿quién se encarga de coordinar a los voluntarios? Sí. Muy bien. Ok. Entonces, ¿qué otras actividades se realizan? Hay un poco de lectura, mucho material para aprender idiomas, ¿se come comida?
Margaret
Bueno, la comida es un tema maravilloso para reunir a todos, porque todos necesitamos comer. Así que nosotros, y por supuesto, tenemos algunos cocineros fabulosos en nuestra comunidad. Y a menudo solíamos tener, bueno, en realidad no lo hemos hecho en un par de años por el COVID. Pero solíamos tener muchas reuniones donde la gente compartía comida y eso puede ser útil, especialmente para los estudiantes de nivel bajo, ya sabes, realmente hablando sobre comida. Y de hecho, durante el COVID, los profesores trabajaron con sus estudiantes para crear libros de cocina digitales. Y, sabes, tenemos estudiantes que buscaron recetas y las escribieron, y luego tenían que hablar, describiendo el trasfondo de la receta. Y si haces clic en la página, puedes escuchar un poco de audio del estudiante –
David
¿Quién organizó eso? Profesores
Margaret
Eso fue, sí, los profesores hicieron eso. Sí, se hizo un trabajo realmente encantador.
David
Sí. Y ese tipo de experiencias también son memorables. No solo –
Margaret
Bueno, lo son, sí, lo son y es que a todos les interesa la comida y, y, y luego tener ese producto encantador al final fue realmente genial. Y, y en ese momento, no podían reunirse para comer. Pero sabes, estaban cocinando en casa y compartiendo en la pantalla.
David
Brillante. Muy bien, así que pueden estar en la sala o la cocina del otro, es una idea brillante. Así que hay mucho nivel de alfabetización digital involucrado en eso. Otra de las personas que vamos a entrevistar más adelante en esta serie es un hombre de Elektra de la Universidad de Melbourne y está hablando sobre Quill, que es aprendizaje integrado de contenido y lenguaje. Y nos dimos cuenta de que esto es, según entiendo, que el desarrollo del inglés en contexto es lo importante. Así que si le damos a la gente un contexto para usar y atraer el idioma, es por razones prácticas. Así que si decimos a la gente cocina y habla, es una buena idea. Pero comprar y hablar también es una buena idea. Sí, sí.
Margaret
Y está un poco relacionado con el aprendizaje basado en proyectos, que también me interesa mucho, para tratar de obtener mejores resultados para los aprendices adultos en particular, pero por supuesto, es relevante para todos los aprendices, donde realmente estás aprendiendo, ya sabes, haciendo algo que es significativo para ti y que está relacionado con Quill. No es solo algo sacado de un libro de texto. Sí.
David
Tienes razón. Así que el contexto es real, y la necesidad del idioma, usamos lenguaje real en esos contextos también. Así que todos apoyamos eso, realmente nos encanta esa idea, también el elemento de que hay un componente digital, además de ser realmente bueno, porque hay un grado de desarrollo de habilidades ahí. Y también construcción de confianza, y probablemente también algo intergeneracional sucediendo.
Margaret
Absolutamente. Y tuvimos eso durante el COVID, tuvimos niños y varias personas que venían a ayudar a la gente con su aprendizaje digital, lo cual fue realmente, ya sabes, bastante difícil durante el COVID, cuando todos estábamos confinados en Melbourne.
David
Pero era esencial en ese momento desarrollar esas habilidades de inmediato. Así que si eres un segundo, si tu primer idioma es vietnamita, y tratas de operar en una Mac, en inglés como debe ser, necesitas una unidad, una persona joven cerca para poder hacer parte de la traducción.
Margaret
Sí, en realidad en ese momento, muchas personas no tenían dispositivos adecuados, y la mayoría de ellos tenía un teléfono, pero muchos tenían que compartir un dispositivo en casa. Y luego no tenían datos adecuados.
David
Sí, también somos conscientes de eso. Así que ellos saben que la alfabetización digital es un problema. Sabemos que hay todo tipo de problemas, hay todo tipo de problemas y la falta de recursos es uno de ellos. Pero también sabemos que, según mi experiencia, la mayoría de los estudiantes en todas partes tienen un teléfono, alguien en la familia tiene un teléfono. Así que si quieres llegar a la familia, si quieres, sí, claro.
Margaret
Se ha vuelto muy, muy importante, si puedes, y eso es realmente un aprendizaje muy significativo para el estudiante, dame un teléfono, y vamos a ayudarte, sabes, ¿qué es lo que quieres hacer? ¿Cómo usas Google Translate? ¿Cómo, sabes, hay una gran cantidad de recursos?
David
También. Eso es correcto. Hay una gran cantidad de recursos educativos a través de Google también, que permiten que el aprendizaje de idiomas suceda, mencionaste uno que es Google Translate, y luego otras formas de usar imágenes para traducir y encontrar significado cuando todos nos preguntamos qué significa esa palabra, encuentro una imagen que coincida con la palabra traducida de vuelta a mi primer idioma, o consigo una definición, uso Wikipedia para explicar qué es lo que estoy viendo.
Margaret
Sí. Así que es genial, y ayudar, ayudar a los aprendices a navegar eso, sabes, es realmente ayudar a equiparlos con las habilidades que necesitan.
David
Y eso es genial. Así que eso es, eso es enseñar conocimiento del contenido también, o que los profesores sean conscientes de eso. Eso también es parte del currículo, lo que probablemente nos lleva de nuevo a qué es el currículo, que es EAL y, um, sé que para las personas que EAL está integrado en la unidad de fortalezas en la educación estatal. Así como lo estaba en Nueva Gales del Sur, también lo está aquí. Así que esos, esos hay marcos para el aprendizaje también. Así que no es con el tiempo. Así que imagino que si los estudiantes se quedan contigo por, y esa es la pregunta también, ¿cuánto tiempo se quedan los estudiantes contigo?
Margaret
Bueno, de nuevo, cualquier cantidad de tiempo que los hayamos tenido, desde períodos cortos hasta períodos más largos, hemos tenido algunos estudiantes con nosotros durante varios años. Les toma mucho tiempo avanzar y profundizar en los niveles.
David
Sí, absolutamente. Y también es un proceso largo y acumulativo. Y luego de construir confianza y resolver problemas y sentir que todo está funcionando correctamente, como debería ser, ¿existe un después? Quiero decir, ¿hay un después? ¿Hay un después?
Margaret
Bueno, esa es una buena pregunta. Sabes, pueden avanzar hacia alguna formación adicional. Por ejemplo, hemos tenido estudiantes que han pasado a varios certificados de nivel tres en diferentes áreas, o que han conseguido empleo. Y depende de su trasfondo; si hablamos del grupo que ha tenido más desventajas, eso tiende a mantenerse, suelen ir a trabajos de nivel inicial. Si tienes personas que vienen con habilidades de aprendizaje, que ya están educadas y solo necesitan mejorar un poco su inglés, avanzarán más rápido y, sabes, irán a algo de nivel más alto.
David
Sí. Y entonces debes tener estudiantes de todos los niveles, así que habrá quienes son... Hemos hablado de esto antes, muchos de tus estudiantes están en nivel principiante con otros desafíos de aprendizaje. Pero, ¿recibes refugiados y migrantes que llegan que están bien capacitados o que estaban capacitados anteriormente?
Margaret
Sí, sí. Los tenemos todos. Así que tienes que acomodar a todos esos en una clase. Y depende, según la motivación y los objetivos de aprendizaje, para qué están aprendiendo. Si vienen sin alfabetización, probablemente les tome mucho tiempo avanzar, y tal vez no estén tan presionados para conseguir un trabajo, quizás. Tenemos personas con todo tipo de motivaciones y diferentes niveles de educación y habilidades de su propio trasfondo. Así que tenemos que acomodar eso de manera diferente, y las personas que vienen y quieren conseguir un trabajo profesional en unos pocos meses, bueno, tienen un conjunto diferente de requisitos, y el profesor no puede simplemente... el profesor tiene que ser muy consciente de cómo acomodar sus necesidades. Así que, como en cualquier aula, tienes un grupo de personas que no están todas al mismo nivel, y el profesor debe estar atento a cómo apoyar a cada uno de ellos y tratar de ayudarlos a alcanzar sus objetivos.
David
Sí. Ahora, nos queda un poco de tiempo, tú eres el presidente inmediato anterior de la organización paraguas para los grupos TESOL de estados y territorios, y actualmente eres presidente de la Asociación TESOL de Victoria. ¿Puedes contarme un poco sobre tu experiencia allí? Y también, ¿qué tan efectivo es ese organismo como un cuerpo que coordina a los profesores o practicantes de la enseñanza del inglés?
Margaret
Sí. Entonces ACTA, el Consejo Australiano de asociaciones TESOL, es la organización paraguas para cada capítulo de Victoria, así como para cada estado y territorio que tienen su propia organización miembro. Ahora, y cada uno de ellos es sin fines de lucro, personas que se ofrecen como voluntarios para formar parte del comité para realmente, todo gira en torno al aprendizaje profesional a nivel estatal, todo gira en torno al aprendizaje profesional para los docentes. Así que en VIC TESOL, cualquiera puede entrar a nuestro sitio web y ver algunos de los eventos que hemos tenido en el pasado y lo que tenemos próximamente, todo tipo de eventos, oportunidades de aprendizaje profesional para docentes en todos los niveles, desde adultos, primaria, secundaria y también en la primera infancia. Así que cubrimos todo el espectro, y tenemos una pequeña subvención en VIC TESOL que nos apoya. Así que tenemos un oficial administrativo que puede mantener todo funcionando un poco. Pero tenemos un ejecutivo y un comité de gestión que lo coordinan todo. Y, sabes, realmente todos estamos apasionados por ofrecer oportunidades de aprendizaje profesional para docentes de EAL. Eso es lo que hacemos. Y tenemos asociaciones con NGV, museos de inmigración, zoológicos de Victoria, el parlamento, donde intentamos ofrecer un aprendizaje más interesante para los docentes para ayudarles a crear mejores oportunidades para sus estudiantes. Ahora, Pacific TESOL está bajo ACTA, y ACTA se enfoca más en la defensa. Así que nos reunimos con representantes de cada una de las asociaciones estatales y territoriales, y tratamos de abogar por el campo a nivel nacional. Por ejemplo, ACTA estuvo muy involucrada en la defensa en torno al nuevo contrato AMEP, y realmente expresando nuestras opiniones sobre lo que pensábamos que debería ser. Y cuando salió el borrador, dimos nuestras opiniones sobre lo que creíamos que necesitaba mejorar en ese borrador. Y ese trabajo continúa. Y hemos, sabes, nos hemos reunido con políticos y jefes de departamento senior y realmente hemos tratado de estar muy involucrados en eso. De hecho, estamos hablando con el movimiento sindical en este momento también, analizando las condiciones para los docentes en el nuevo contrato. Hemos tenido una hoja de ruta para escuelas, si alguien quiere echar un vistazo al sitio web de ACTA. Podrán ver que tenemos una hoja de ruta para escuelas para avanzar con ELD. D siendo dialecto. Es bastante interesante ver el trasfondo de la provisión de EAL y cómo quizás ha sido descuidada, y hacia dónde creemos que debe avanzar. EAL no fue especificado como un área de aprendizaje particular que necesitara atención. Y por eso ha sido excluido de la recopilación de datos, lo que por supuesto afecta la financiación a largo plazo. Así que esperamos contribuir a la discusión y al cambio en la política allí. Acabamos de publicar algunos principios de primera infancia, que es un conjunto de principios que desarrollamos en consulta con algunos expertos en el campo, analizando, sabes, cómo los aprendices de inglés que traen otros recursos a la mesa, cómo se les puede servir mejor desde una edad temprana, porque si pueden ser bien atendidos desde pequeños, tendrán mejores resultados en el futuro. También es mejor para sus familias. Así que hemos estado haciendo mucho trabajo en ese ámbito. Y en general, es bastante interesante ser un poco intersectorial cómo ese trabajo en las diferentes áreas se alimenta mutuamente y no se queda separado. Una de las cosas interesantes, un aspecto de los principios de primera infancia es hablar sobre los principios de translenguaje, realmente valorando los recursos que los aprendices de cualquier edad traen al aula. Y en lugar de tener un modelo deficitario del aprendiz donde necesitan ser puestos al día, es como, ¿cómo podemos utilizar sus fortalezas? Y tienen muchas fortalezas. ¿Y cómo podemos utilizar sus recursos lingüísticos para ayudarles a obtener mejores resultados en su aprendizaje del inglés? Y con eso, en VIC TESOL, hemos hecho bastantes sesiones sobre translenguaje, en los diferentes niveles. Y creo que eso es algo que los docentes deben tener en cuenta en el futuro.
David
Ahora, ellos, obviamente eso es, bueno, obviamente, es donde está la cuestión. Y cuando digo obviamente, es porque todos con los que he hablado que tienen alguna credibilidad, creen que este es un enfoque apropiado para el idioma, que es que no vivimos en un mundo multicultural, vivimos en un mundo plurilingüe, donde necesitamos reconocer que los pensamientos y procesos y la vida continúan en diferentes idiomas, y ¿cómo accedemos a eso? ¿Y cómo permitimos que el aprendizaje suceda? Usando ese conocimiento o esa conciencia? Parece contemporáneo, parece que me interesa, ¿cómo lo estás viendo funcionar?
Margaret
Bueno, es, es una buena pregunta porque puede ser difícil imaginarlo. Como profesor, ¿cómo se ve eso en un aula? Y creo que hay diferentes, hay diferentes cosas que se pueden probar, donde incluso cosas pequeñas como tener algunas palabras o frases alrededor del aula, que estén en otros idiomas que tengan los estudiantes que están en el aula, o podría ser que en una actividad, el profesor pida a los estudiantes de un grupo lingüístico particular que discutan un concepto en su idioma fuerte, discutan, discutan el concepto, y luego se lo expliquen a los demás en inglés. Y así tienen los conceptos, pueden consultarlos. Y luego hacen la parte en inglés encima, y pueden ser apoyados para, ya sabes, mejorar el idioma o su inglés, el aspecto en inglés de eso, pero han hecho el pensamiento en su mejor idioma, y eso les ayudará a ser mejores.
David
Y para acceder a la memoria, por ejemplo, acceder a experiencias de vida y acceder a aprendizajes previos.
Margaret
Absolutamente, porque traen, traen aprendizajes previos, traen experiencias previas, no son recipientes vacíos. Y creo que a veces los profesores necesitan que se les recuerde eso y pensar, está bien, y no tener miedo de no ser expertos en todos los idiomas, sí, que están presentes en su aula. Puede ser un poco intimidante, pero si lo consideras un recurso,
David
Y también es una experiencia de aprendizaje con el profesor en muchos sentidos también. Mi experiencia es que cuando trabajé en Deakin durante un par de años tuve la suerte de tener esa experiencia mientras estudiaba en Melbourne y me dieron un trabajo allí. Trabajando con inglés para fines académicos en todos los niveles y luego trabajando en un programa de calificación para maestría, esta idea de permitir a los estudiantes desarrollar ideas en su primer idioma y en grupo, y luego acceder, luego usar el inglés como la lengua del aula, para comunicarse. Así todos nos entendemos, tiene una resonancia profunda, porque el año pasado, cuando pasé un tiempo trabajando con los británicos, quiero decir, hacemos la ciudad para el idioma, hablamos con nuestra gente, nuestra gente de idiomas en inglés. Así que. Y hasta cierto punto estamos preparando a los estudiantes para la preparación del examen, en cuyo caso les permitimos hablar para comunicarse en inglés y practicar su inglés a ese nivel. Pero hay mucho aprendizaje que ocurre. Y hay mucha experiencia de vida que ocurre más allá de la preparación para el examen, lo que permite a las personas entender las ideas detrás de las preguntas, por ejemplo, y formular ideas primero en otro idioma, incluso antes de responder a ese ensayo en inglés, que es un concepto interesante en inglés también, que tal vez no hemos explotado tanto como deberíamos, que es, quiero que pases 10 minutos escribiendo en tu propio idioma tus puntos clave para esa respuesta a esta tarea académica. Y luego quiero que pases 20 minutos escribiendo en inglés.
Margaret
Sí, eso es correcto. Y se trata de apoyar a los estudiantes para que usen todos los recursos que tienen. Y tienen, ya sabes, eso y pueden tener varios idiomas, algunos de ellos, y la gente, sabes, puede recurrir o no, puedes permitir que las personas recurran a los idiomas de diversas maneras como profesores para intentar, simplemente para pensar creativamente, ¿cómo puedo, cómo puedo motivar a los estudiantes que podrían tener – Es como, es una cuestión de construir confianza también. Así que escucha, sé que tú sabes sobre esto, piénsalo en tu primer idioma y luego cuéntame.
David
Y el profesor es consciente de que probablemente saben cosas que algunos de los otros profesores no saben, o que otros compañeros de clase tampoco conocen, lo cual es material para la exploración, y luego para el lenguaje, para la exploración del lenguaje y la forma en que comunicamos esas ideas también. Pero particularmente, si hablo con, y esa ha sido mi experiencia, pero si hablo con alguien de una cultura sobre la que tengo muy poca idea, aprenderé de ellos inmediatamente.
Margaret
Sí, y podrías aprender algo sobre su cultura, y luego podrías aprender algo sobre su idioma. Oh, ¿sabes? ¿Cómo dirías eso? Oh, lo dices así. Eso es diferente, pones el verbo en un lugar diferente para comer. Está bien, sabes, eso puede ser una discusión bastante rica.
David
Es una discusión muy rica de la que hablamos y creo que eso es, eso es, recientemente he tenido la suerte de hacer y explicarles que encontré esto en mi bolsa al fin, un curso con un hombre llamado Scott Thornbury que enseña en todo el mundo, pero sus enfoques alternativos para la adquisición de una segunda lengua. Y lo que él escribe es completamente compatible con lo que estás diciendo. Y estos son los teóricos, los investigadores, pero la práctica, los súper profesores en cierto modo, que describen lo que hacemos, ¿existe una teoría, una teoría general sobre la adquisición de una segunda lengua que resulta, bueno, tal vez no? Pero ciertamente hay diferentes enfoques para la enseñanza de idiomas. Y uno era un enfoque directamente cognitivo, que decía que vamos a aprender esta cantidad de idioma, lo almacenamos en la memoria, lo llevamos con nosotros. Y aprendemos eso y ese es el idioma al que accedemos. El otro lado es que hay un aspecto social para el aprendizaje o un aspecto sociolingüístico, que es que aprendemos el idioma en contexto de manera útil. Y luego accedemos al idioma y usamos el idioma que necesitamos para comunicarnos eficazmente en ese contexto. Y la mayoría de las cosas contemporáneas, hay mucho énfasis en el pensamiento contemporáneo, es que esa es la forma en que aprendemos. Esa es la forma en que recordamos. Y esa es la forma en que nos involucramos en el aprendizaje del idioma. Así que es un nivel emocionante, que hay un aspecto social, que la investigación ha entrado en el ámbito que explica y apoya la idea de que hay un aspecto social serio en el aprendizaje, que va junto con un enfoque cognitivo del aprendizaje, lo que significa que cosas como lo que estás diciendo, que alguien que habla mandarín tiene una palabra diferente o no usa el tiempo pasado o no tiene plurales, y alguien de origen italiano tiene un idioma basado en latín, que en muchos sentidos está más cerca de la forma en que funcionan el francés, el español y el inglés también. Así que nos volvemos conscientes de las estructuras del idioma también. Entonces, ¿podemos hacer comparaciones gramaticales y ese tipo de cosas, lo que hace que los aprendices de inglés como idioma adicional sean más conscientes del idioma en muchos sentidos que la mayoría de los hablantes nativos, excepto aquellos que están en un nivel extremadamente alto que lo toman como una materia de elección?
Margaret
Sí, así es. Y creo que es muy interesante para todos los estudiantes, y es bastante afirmativo para ellos ser valorados por lo que saben y lo que pueden aportar a la clase.
David
Creo que en mi memoria, en mi experiencia, ese es el aspecto más importante de todos, si los estudiantes sonríen, el trabajo está hecho, lo que significa que se les ha dado la oportunidad de ser reconocidos, de tener una identidad, y se les ha dado la oportunidad de ser ellos mismos. Y creo que eso fue lo que enseñó Julie Choi en la Universidad de Melbourne, que era esta idea del plurilingüismo, o la idea de que en el aula hay personas que vienen de diferentes culturas, con diferentes idiomas para hablar todos los días. Y luego en el aula decimos, quiero que demuestres el pasado simple hablando de cómo era ser un niño en Corea. Así que sí, y eso refuerza su identidad y la idea de que la identidad es significativa para la creación, ese lenguaje en paso, hay una relación entre el inglés, el idioma y la identidad, y para los profesores.
Margaret
Y esos son los principios de la primera infancia. Eso es una de las cosas de las que hemos hablado, toda la familia, ya sabes, que podría estar pensando, oh, tenemos que hablar solo en inglés para que nuestro hijo tenga éxito. No, necesitas nutrir ese primer idioma, necesitas mantener esa cultura viva. Y luego necesitas utilizarlo para ayudarte a ser un mejor aprendiz del idioma inglés.
David
Mejor experto en idiomas. Exacto, por eso pensamos que los jóvenes se vuelven muy buenos en los idiomas mientras que sus padres todavía están aprendiendo. La velocidad de adquisición o aprendizaje nuevo es más rápida en los jóvenes que en los adultos, pero también los adultos no han tenido demandas tan serias sobre ellos. Así que los jóvenes, y hablamos antes sobre el aprendizaje de los jóvenes, que es donde terminamos. Entonces, si abordamos algunos de los problemas de alfabetización, por ejemplo, a una edad temprana, especialmente en primaria, y si tratamos esas cosas muy en serio a esa edad, tenemos una mejor oportunidad de no crear una versión complicada y enredada del aprendizaje,
Margaret
Exacto, cuanto antes podamos empezar y para que los adultos en la vida de esos niños entiendan algunas de las cosas que están pasando allí y el valor o la importancia de tener idiomas adicionales en sus vidas, creo que es realmente importante y, ya sabes, los estudiantes probablemente llegarán más lejos si tienen un trasfondo más rico.
David
Ese también es un tema interesante, porque yo vengo de Nueva Gales del Sur. He estado aquí por, no sé, un período de tiempo. Pero he notado que en las escuelas primarias de Victoria, hay mucho aprendizaje de segundas lenguas. Y algunas escuelas tienen otros idiomas integrados como parte del proceso de aprendizaje también. Así que eso es bastante emocionante de ver. Sí, porque es un aprendizaje, es una conciencia cultural. Y también, lo que me encanta es que realmente se relaciona con lo que está pasando en la calle. Entonces, ¿si salimos de aquí?
Margaret
Sí. Eso es, es más del mundo real. Creo que sí, probablemente realmente amplía el momento, ya sabes, tener que, ya sabes, tratar de pensar en otro idioma y tratar de resolver problemas. Es otra forma de resolver problemas. Es una ventana, una ventana hacia algunas otras culturas también.
David
Sí, y también quizás reduce el conflicto, quizás crea conciencia, quizás genera una mejor comprensión y mejores niveles de comunicación también. Así que, brevemente, si puedes, quizás déjanos saber qué piensas, en estos tiempos tumultuosos, que es, quiero decir, para algunos de nosotros es tumultuoso, para otras personas es tumultuoso exponencialmente. Entonces, en este tiempo, en estos días cambiantes en los que vivimos, literalmente, ¿qué ves como las alegrías y éxitos que particularmente los estudiantes o adultos de Carringbush se llevan de sus experiencias contigo?
Margaret
Bueno, creo que, ya sabes, hay una sensación de comunidad agradable en Carringbush. Y la gente siente que es valorada. Me gustaría pensar eso. Y creo que, en términos de éxitos, uno de los grandes éxitos, y creo que lo mencioné, durante el COVID, sabes, al comienzo del COVID, empezamos a entregar paquetes impresos a los estudiantes, básicamente dejándolos en sus casas porque Australia Post no estaba funcionando muy bien. Y luego, poco a poco, fuimos aumentando, ten en cuenta que estamos en Melbourne, que estuvo en confinamiento durante años seguidos. Y poco a poco logramos que los estudiantes usaran WhatsApp, y luego Zoom. Y realmente desarrollamos nuestra propia capacidad como organización para apoyar, para apoyar a los estudiantes, elegimos apoyar a los profesores porque tuvimos que apoyar a los profesores que estaban en una gran curva de aprendizaje para preparar sus propias habilidades hasta el punto en que realmente podían apoyar, en algunos casos, a estudiantes con niveles muy bajos de forma remota. Pero lo hicieron. Y realmente hubo algunos resultados muy, muy buenos. Y diríamos que no habríamos creído los resultados que obtuvimos, que la gente estuvo a la altura de la ocasión. Y encontraron una manera y la gente, ya sabes, nuestros estudiantes, querían participar, querían conectarse. Y hubo algunas historias muy divertidas, pero querían conectarse. Y se unieron a grupos de WhatsApp. Y sabes, ocurrieron cosas realmente fabulosas. Así que, realmente, fue una alegría saber que estábamos ayudando a las personas a mantenerse conectadas y, más que eso, a desarrollar sus habilidades de una manera muy significativa. Sí, brillante. Así que sí, gran comunidad y, ya sabes, feliz de participar.
David
Sí, seguro. Y ahí están las recompensas. Fue una conversación maravillosa. Hay tanto que nos gustaría retomar, porque realmente es tu práctica, estás aplicando la teoría a la vida real de las personas. Y queremos, queremos, queremos ver, queremos ver que funcione. Tienes todo el apoyo aquí en E2 Language, lo que sea que podamos hacer en el camino. Si pudiéramos ayudar de alguna manera, para lo que sea que tus estudiantes se inscriban en alguna clase gratuita que tengamos, o algo así, o para ampliar su comunidad, especialmente su comunidad en línea, tenemos clases gratuitas de ortografía y gramática actualmente, que podrían cambiar el próximo mes o la próxima semana. Tenemos clases de ortografía, gramática y pronunciación, particularmente las clases de pronunciación son interesantes. Y hemos preparado quizás a 120 estudiantes en cada una de ellas de todo el mundo. Así que es otra oportunidad para reunirse con estudiantes de todo el mundo y simplemente disfrutar el aspecto de estar en una sala con otras personas aprendiendo, serías muy bienvenido a unirte a esas clases gratuitas y como parte de nuestra comunidad extendida también. Y también dar a tus estudiantes adultos y a los más jóvenes la oportunidad de ampliar su sentido de comunidad, especialmente en línea, para que nadie se sienta aislado y tengan grupos con quienes trabajar. Y están desarrollando habilidades lingüísticas, habilidades de comunicación y habilidades para resolver problemas en el camino también. Así que realmente aprecio tu tiempo, Margaret, muchas gracias. Y recuerda que es Corrigan y Carringbush, que son dos entidades completamente diferentes.
Margaret
Gracias David.
David
Gracias Margaret, cuídate. Muchas gracias.
Outro
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