E2Talks est notre podcast orienté industrie. Si vous faites partie du secteur de l’éducation et pensez qu’E2 pourrait bien s’intégrer à votre organisation, veuillez envoyer votre manifestation d’intérêt en cliquant ici.
Transcription
Introduction
Bonjour et bienvenue à E2Talks. Dans cet épisode, Jay discute avec le Dr Charlie Brown, professeur de linguistique appliquée et TESOL au département d’anglais de l’Université Meiji Gakuin, une université privée de premier plan à Tokyo, Japon. C’est un expert reconnu de l’apprentissage des langues en ligne, notamment en ce qui concerne l’acquisition du vocabulaire en langue seconde et le développement des compétences en lecture, et il publie largement sur les sujets de l’enseignement de l’anglais au Japon, l’acquisition du vocabulaire en langue seconde et l’apprentissage en ligne. Dans cet épisode, Jay et Charlie discutent du vocabulaire à haute fréquence, en particulier de la nouvelle liste générale de service ou NGSL co-créée avec le Dr Brent Culligan et Joseph Phillips. La NGSL, liste de vocabulaire de base à haute fréquence pour les étudiants d’anglais langue seconde, est une mise à jour majeure de la liste générale de service de Michael West de 1953. La NGSL couvre plus de 92 % de la plupart des textes généraux en anglais, ce qui est le taux le plus élevé de toutes les listes de mots d’anglais général dérivées de corpus à ce jour. C’est une conversation fascinante sur les merveilles du vocabulaire et son application à l’enseignement et à l’apprentissage de l’anglais. Bonne écoute.
Jay
Bonjour Charlie, comment ça va ?
Charlie
Eh bien, ça va très bien. Merci de m’avoir invité.
Jay
Vous êtes où exactement ?
Charlie
Tokyo, Japon, donc oui, même fuseau horaire, je pense, qu’ici.
Jay
Oui, c’est vraiment très proche en fait.
Charlie
À peu près, il y a juste une heure ou deux de différence, c’est tout.
Jay
Depuis combien de temps êtes-vous au Japon ?
Charlie
Oh, pour être honnête, je suis ici depuis 1985. Ça fait donc presque 35-36 ans, en fait.
Jay
Wow. Voilà qui est fait.
Charlie
Vous êtes arrivé directement après l’université.
Jay
Fantastique. Vous avez donc commencé par enseigner l’anglais au Japon. Et vous y êtes resté depuis.
Charlie
Oui, je suis venu dans le cadre de ce qu’on appelle le programme JET, le programme d’échange et d’enseignement au Japon. C’est un grand programme d’enseignement géré par le gouvernement. Et j’ai en fait été le premier président national de ce programme. Donc je travaillais très étroitement avec tous les conseils d’éducation des préfectures, le ministère de l’Éducation, vous savez, au niveau national, et, vous savez, à un jeune âge, je suis venu ici à 23 ans. Et j’ai vraiment eu un aperçu profond de, vous savez, des parties très différentes du système d’éducation en anglais auxquelles la plupart des étrangers n’avaient pas vraiment accès. Et j’étais tellement intéressé par cela et j’ai senti que je pouvais, vous savez, peut-être faire une différence en restant ici que je ne suis jamais rentré chez moi. Et donc j’essaie d’aider à améliorer l’enseignement de l’anglais ici depuis plus de trois décennies maintenant.
Jay
Wow. C’est vraiment impressionnant. J’ai été vraiment impressionné quand j’ai regardé votre TED Talk, en fait. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles je voulais vous parler.
Charlie
Oh, d’accord. Oh, bien. Je suis content que vous ayez vu ça.
Jay
Oui. Oui. Et bien sûr, votre travail en linguistique de corpus, dont je veux vous parler parce que ça m’intéresse. Puis-je vous demander, que pensez-vous de votre influence sur l’enseignement de l’anglais au Japon ? Pensez-vous avoir eu un impact ?
Charlie
Eh bien, je veux dire, c’est un domaine très difficile pour faire une différence, il y a tellement de forces, vous savez, des forces d’inertie qui résistent au changement, qu’il est très difficile, vous savez, de vraiment faire avancer les choses de manière spectaculaire. Mais cela dit, j’ai fait à peu près tout ce qui est possible. Que ce soit, vous savez, écrire des manuels scolaires ou des livres de recherche, ou écrire des chroniques dans des journaux, ou faire des présentations, ou, vous savez, enseigner ou former des enseignants, ou, vous savez, faire de la recherche, euh, vous savez, littéralement, j’ai fait, juste, vous savez, et j’ai aussi travaillé pour le gouvernement, et je travaille aussi pour des conseils d’éducation. Donc, tous les deux ans environ, j’essaie de faire quelque chose de nouveau et d’aborder les choses sous un angle différent. Et, vous savez, parmi toutes ces choses, je pense que la technologie et l’apprentissage des langues est quelque chose que j’ai découvert plus tard, vous savez, donc il y a environ 20-25 ans, mais j’ai réalisé que la technologie offre une sorte de contournement de certains de ces obstacles. Donc, vous savez, je pense que, vous savez, c’est juste, vous savez, mais la technologie et l’apprentissage des langues ne sont qu’un des nombreux outils que j’ai essayé d’utiliser pour améliorer les choses ici.
Jay
Intéressant. Alors, après avoir travaillé dans ce secteur pendant si longtemps, est-ce que c’est toujours intéressant ? La langue vous intéresse-t-elle encore ?
Charlie
Oh là là, oui. Non, et j’adore mon travail. J’adore ce que je fais. Et, vous savez, je ne ferais rien d’autre. Je dirige, vous savez, une des choses que j’ai remarquées très tôt, c’est qu’il y a un manque de formation des enseignants ici, les professeurs d’anglais deviennent certifiés en se spécialisant en littérature anglaise. Donc ils étudient Shakespeare, et puis soudainement, vous savez, on attend d’eux qu’ils enseignent l’anglais de manière communicative. Et ils n’ont aucune idée. Et donc j’ai réalisé que, plutôt que de faire seulement des conférences ponctuelles ou d’écrire des livres, si je me lançais dans la formation des enseignants, j’aurais une chance d’impacter plus de personnes. Donc, vous savez, j’adore ça, c’est quelque chose que j’aime faire, j’ai été dans chaque préfecture au Japon, travaillé avec chaque conseil d’éducation au Japon, formé, vous savez, peut-être des dizaines de milliers, maintenant, d’enseignants, et je dirige maintenant un programme de formation des enseignants dans mon université. Donc, vous savez, j’ai des étudiants maintenant depuis trois ou quatre ans, et ces jeunes sortent du programme avec, vous savez, une confiance absolue dans leur capacité en anglais, dans leur connaissance de l’enseignement communicatif des langues, et dans leur capacité à utiliser la technologie. Donc je sais que nous formons des personnes qui vont changer l’enseignement de l’anglais. Donc, vous savez, en tant que formateur d’enseignants et chercheur, on plante un peu les graines, vous savez, donc je ne cherche pas seulement à changer directement, je cherche aussi à changer indirectement en créant une situation où d’autres continueront et feront de grandes choses.
Jay
Oui, tirer parti des réseaux. Oui. Les effets de réseau. C’est, c’est, c’est une excellente idée. Fantastique. D’accord, donc votre domaine de spécialisation est la linguistique de corpus, le vocabulaire et la lecture, c’est bien ça ? Ainsi que l’apprentissage des langues assisté par ordinateur ?
Charlie
Oui, oui. Je pense que ces quatre choses sont en fait assez cohérentes et souvent interconnectées. Donc beaucoup des ressources gratuites en ligne que je crée concernent une ou plusieurs, parfois plusieurs de ces quatre domaines, donc oui.
Jay
Fantastique. Très bien, je ne dirais pas non à commencer par la linguistique de corpus, et peut-être que vous pourriez donner à tout le monde un petit aperçu, juste un bref résumé de ce que cela signifie et pourquoi c’est important en tant que professeur d’anglais et aussi en tant qu’apprenant de l’anglais.
Charlie
Ah, eh bien, c’est en fait une grande question. Mais, vous savez, le point de départ est : qu’est-ce qu’un corpus ? Un corpus est simplement une grande collection de textes. Et ce qu’un corpus est censé être, ce n’est pas juste de collecter n’importe quel texte, les textes que vous collectez, puis analysez plus tard. Un des mots-clés est représentatif, ils doivent être représentatifs soit de la langue, soit du genre que vous essayez d’enseigner. Donc, vous savez, j’ai créé de nombreux corpus au fil des ans, certains pour l’anglais académique, d’autres pour l’anglais général, certains pour l’anglais parlé, d’autres pour l’anglais des enfants, mais l’idée est de collecter beaucoup, beaucoup de textes qui sont représentatifs de ce genre, et dans mon cas, représentatifs du type de langue auquel les apprenants de langue seconde seraient exposés, puis vous faites une analyse de ces textes, généralement pour essayer de trouver les mots les plus fréquents dans ce corpus. Et les mots les plus fréquents dans ce corpus, si la recherche sur le corpus est bien faite, sont les mêmes mots que les étudiants sont les plus susceptibles de rencontrer. Ainsi, ce sont les meilleures cibles pour les enseignants à enseigner et pour les étudiants à apprendre. Nous regardons généralement, vous savez, d’autres aspects de la linguistique de corpus, bien sûr, il faut que ce soit représentatif. Il est utilisé pour l’analyse linguistique, mais généralement, nous cherchons aussi à ce que les textes soient naturellement produits, qu’ils soient des choses auxquelles les apprenants seraient susceptibles d’être exposés. Donc, lorsque vous créez un corpus, vous devez avoir un critère de conception explicite, vous devez vraiment déterminer exactement ce que vous voulez de l’autre côté, puis créer des critères de conception et ensuite collecter des textes selon ces critères. Et peut-être la dernière chose à mentionner est que tout corpus moderne, comme le travail sur les corpus que je fais, implique aussi que les textes soient généralement lisibles par machine. Nous utilisons des ordinateurs de nos jours pour beaucoup de notre travail sur les corpus, ce qui n’était pas le cas des premiers corpus. Vous savez, ma nouvelle liste de service général a été publiée en 2013. Mais elle remplace la liste de service général originale, qui a été publiée en 1953 par Michael West, mais elle a été initialement commencée en 1936. Et donc, de 1936 à 1953, il n’y avait pas d’ordinateurs. Ils collectaient les textes à la main puis comptaient chaque mot à la main dans ces textes. C’était donc un exploit remarquable, cela leur a pris 17 ans, de 1936 à 1953, pour faire cette recherche, et, vous savez, c’était une chose incroyable. Je veux dire…
Jay
Combien de temps faut-il à un ordinateur pour parcourir le corpus et en extraire une liste de mots, par exemple ?
Charlie
Eh bien, ce n’est pas aussi simple que ça. Je veux dire, même avec l’aide des ordinateurs, nous devons toujours, vous savez, créer les critères de conception, nous devons collecter les textes, souvent, vous savez, ce que nous faisons c’est que nous achetons des livres représentatifs de ce à quoi les étudiants sont exposés, nous devons découper les reliures, nous les mettons dans, vous savez, des machines OCR.
Jay
Wow, donc vous nourrissez vraiment la machine comme ça ?
Charlie
Oh, absolument. Il faut, vous savez, c’est une partie du travail, vous savez, au moins une partie du corpus est faite comme ça. Et puis, vous savez, nettoyer le corpus, vous savez, vraiment le parcourir et analyser, vous savez, ce que vous avez fait, n’est-ce pas, et ce que vous avez mal fait, puis corriger ce que vous avez mal fait. Ça prend, vous savez, des mois. Donc, vous savez, nous avons je pense sept corpus en ce moment, et je dirais que celui que nous avons fait le plus rapidement nous a probablement pris environ trois mois, parce que nous avons tout laissé tomber pour le faire, le plus lent a probablement pris environ deux ans, le NGSL original et la liste de mots académiques originale, et AWL, les deux dont j’ai parlé dans mon TED Talk, ceux-là ont probablement demandé environ deux ans de travail.
Jay
D'accord, et alors, qu'est-ce que ça fait..? Le résultat final est-il une grande surprise pour vous ? Ou vous le regardez ? Et vous pensez, oh, c’est ce à quoi je m’attendais.
Charlie
Honnêtement, je trouve souvent que c’est ce à quoi je m’attendais. Vous savez, il y a beaucoup de livres, vous savez, si vous enseignez l’anglais des affaires, il y aura quelqu’un qui dira, j’entendrai des mots importants, vous devriez étudier ceux-ci, vous savez, beaucoup de ces mots seront dans le corpus, mais ce que fait la liste générée par le corpus, c’est qu’elle pèse l’importance relative des mots. Donc, nous savons, dans notre corpus d’affaires, qui contient environ 65 millions de mots, quel est le mot d’affaires le plus important, numéro un, numéro deux, numéro trois, numéro quatre, dans l’ordre. Et c’est en fait très important, parce que, vous savez, si nous passons de la linguistique de corpus à la pédagogie et à ce qui se passe en classe, une grande partie de ce que je fais est d’aider les apprenants à atteindre le point d’indépendance, à pouvoir lire un texte sans dictionnaire, ou sans l’aide d’un enseignant, ou à regarder une émission de télévision, vous savez, sans sous-titres, et pour que cela se produise, ils doivent comprendre un minimum de 90 % des mots sur la page, de préférence plutôt 95 à 98 %. Donc, nous avons parlé de la lecture et de la déduction par le contexte, c’est quelque chose que les enseignants disent souvent à leurs élèves de faire, s’il vous plaît, ne pas utiliser de dictionnaire, lire en devinant par le contexte. Pour que cela se produise, les élèves doivent connaître 95 % des mots sur la page. S’il n’y a que 5 % ou moins de mots inconnus, ils peuvent lire et deviner par le contexte, s’ils veulent lire pour le plaisir, c’est plutôt 98 ou 99 %. Alors, quel rapport avec la linguistique de corpus ? Eh bien, parce que ce que nous faisons, c’est que nous classons les mots par ordre d’importance, et nous connaissons le pourcentage de couverture que chaque mot individuel ajoute, nous créons des parcours d’apprentissage très efficaces, afin que les étudiants puissent atteindre 90, 95 ou 98 % beaucoup plus rapidement que par tout autre moyen. Donc, en général, Paul Nation a écrit de nombreux livres différents. C’est lui, vous savez, en fait j’ai fait mon master et mon doctorat avec lui. C’est ainsi que je suis devenu un spécialiste du vocabulaire qui parle, vous savez, de la nécessité de connaître environ 8000 mots, si vous voulez, vous savez, atteindre 98, 90, vous savez, 97, 98 %. Beaucoup de mes listes de mots contiennent, vous savez, entre 1000 et 1500 mots. Et quand vous combinez la liste NGSL d’anglais général avec l’une de mes listes à usage spécial, vous atteignez généralement 96, 97, 98 % avec moins de 4000 mots. Donc environ la moitié de cela. Et pourquoi est-ce important ? Eh bien, quand on regarde les recherches faites sur la taille du vocabulaire des non-natifs par rapport aux natifs, les natifs qui ont terminé leurs études universitaires connaissent entre 25 000 et 30 000 mots, les non-natifs comme ici au Japon, même après 12 ou 13 ans d’étude de l’anglais, ne connaissent qu’environ 2000 mots. Donc atteindre 8000 mots, vous savez, c’est après 12 ans d’étude. Donc si cela prend 12 ans pour apprendre 2000 mots, combien d’années de plus pour atteindre 8000 ? Ridicule ?
Jay
Eh bien, c’est presque une tâche impossible, n’est-ce pas ?
Charlie
Fondamentalement, le nouveau projet de liste générale de services consiste à créer des raccourcis pour les apprenants, vous savez, en essayant essentiellement de faire des listes de vocabulaire très, très concises pour obtenir une couverture maximale. Ensuite, ce que nous faisons, vous savez, les étapes, la première étape est en fait de créer les listes de mots, et j’ai un site web dédié à celles-ci, elles sont toutes open source, gratuites, téléchargeables librement, gratuites à utiliser. Mais depuis 10 ans, nous faisons aussi de notre mieux pour créer toutes sortes de ressources en ligne gratuites pour l’enseignement, l’apprentissage, la création de textes, l’analyse de textes, la recherche, et ainsi de suite. Afin que la liste de mots puisse réellement être utilisée. Certaines des listes de mots qui existent, vous savez, elles restent simplement dans des revues académiques, et personne ne les utilise vraiment, vous savez, je n’ai pas créé ces listes de mots juste dans le but, vous savez, de l’expression utilisée auparavant « recherche en tour d’ivoire », cela ne m’intéresse pas du tout. Je veux dire, nous avons des recherches, il y a une bonne quantité de recherches soutenant notre travail ainsi que la validité et la fiabilité de ces listes et outils. Mais l’objectif principal est de répondre aux besoins des étudiants, des enseignants et des développeurs de contenu. Et donc, vous savez, je pense que, vous m’avez demandé quel est mon impact sur l’enseignement de l’anglais au Japon, je pense que ces listes de mots et ces outils sont définitivement l’une de ces choses qui ont au moins un certain impact, je l’espère.
Jay
Je trouve ça, je pense que c’est inspirant. Honnêtement, l’efficacité est une chose tellement importante dans l’apprentissage des langues, parce que, comme vous le dites, cela prend des années et si vous pouvez réduire de plusieurs années le parcours d’apprentissage d’une langue, mon Dieu, et ces listes de mots semblent être ces ingrédients incroyables. C’est comme s’il s’agissait des ingrédients de l’anglais, vous savez, voici le vocabulaire à haute fréquence dont vous avez besoin. Mais ensuite, comme vous le dites, il faut transformer cela en quelque chose de pédagogique, parce que vous ne pouvez pas simplement donner à un enfant un tableau Excel et dire, voici 2000 mots, vous savez, quoi ? Donc ces décisions sont fascinantes. Donc, sur votre nouvelle liste de service général, qui, je pense, devrait faire partie intégrante de chaque, eh bien, elle devrait être entre les mains de chaque apprenant de langue d’une manière ou d’une autre, que ce soit via une application ou autre, et elle devrait certainement faire partie de chaque enseignant. Vous savez, c’est ce qu’ils devraient regarder et utiliser dans presque chaque leçon. Pouvez-vous simplement me parler de cette liste de mots particulière, de cette sorte de courbe de Zipf ? Et de la fréquence de ces mots ? Quels sont ces mots ? Quel est le ratio entre mots de contenu et mots fonctionnels ? Quel est le mot le plus fréquent, quels sont les moins fréquents et que se passe-t-il avec tous ces mots dans cette courbe ?
Charlie
Eh bien, je ne suis pas sûr de pouvoir vous donner les pourcentages exacts pour, vous savez, le contenu par rapport à la fonction et ce genre de choses, je veux dire, quelqu’un a fait cette analyse. Mais la liste, je peux vous donner quelques statistiques de base à son sujet, ainsi qu’une explication. C’est une liste d’environ 2800 mots. Et la nouvelle liste de service général est représentative de l’anglais général, le type d’anglais général auquel les apprenants de langue seconde sont susceptibles d’être exposés dans leur vie quotidienne. Cette liste n’a donc pas été conçue dans le but de préparer des examens, ce qui est ce pour quoi beaucoup des autres listes de mots au Japon ont été développées. Ce que je voulais faire, c’était en fait lutter contre cette focalisation sur la préparation aux examens. Beaucoup d’étudiants au Japon étudient l’anglais pendant 12 ans, ils entrent à l’université en réussissant l’examen, mais ils ne peuvent pas parler anglais, parce que tout ce qu’ils ont fait, c’est de l’anglais d’examen uniquement. Ce que je voulais faire, c’était bien sûr les aider aussi avec l’anglais d’examen, mais le but principal était de les aider avec l’anglais dans le monde réel. Donc, le genre de matériel de lecture, vous savez, les livres, les magazines, les journaux, ce qu’ils liraient sur internet, ce qu’ils verraient à la télévision, ce qu’ils entendraient à la radio. C’est la nouvelle liste de service général et ces 2800 mots, en moyenne, couvrent environ 92 % du contenu, ce qui est phénoménal. C’est le…
Jay
Répétez cela, car c’est crucial.
Charlie
Oui, c’est une couverture de 92 % pour les textes généraux en anglais, et même plus élevée pour les supports d’écoute en anglais général. Donc, un de mes étudiants diplômés a créé un corpus de la série télé Friends, des deux premières saisons je crois, et a créé un corpus à partir de cela pour déterminer quel type de couverture la NGSL offrirait, et c’est en fait plus de 95 %. Cela donne une couverture encore plus élevée des supports d’écoute en anglais général. Donc, vous savez, c’est incroyable quand on compare cela au fait qu’un locuteur natif connaît environ 30 000 mots. Cela représente moins d’un dixième de la taille du vocabulaire d’un locuteur natif, mais vous avez une couverture de 92 % pour les textes généraux. Et il y a 600 000 mots dans la langue anglaise. Donc c’est moins de, vous savez, c’est moins de 0,05 % de la langue anglaise. C’est un très, très petit nombre de mots, mais qui offre une couverture très élevée. Et la courbe de Zipf, je veux dire, c’est difficile. J’ai généralement des PowerPoints ou des graphiques pour expliquer ce qu’est une courbe de Zipf, mais en gros Zipf était un mathématicien. Et ce qu’il a découvert, surtout en ce qui concerne la linguistique de corpus et les fréquences des mots, c’est qu’il y a un petit nombre de mots qui apparaissent avec une fréquence incroyablement élevée, presque tous les autres mots, les étudiants ne sont jamais susceptibles de les rencontrer du tout, jamais, vous savez, ils pourraient les rencontrer une fois dans leur vie. Donc le problème, c’est que lorsque vous préparez un test, lorsque vous savez, quand un système d’éducation en anglais se concentre sur la préparation aux examens, la tendance est de se concentrer sur ces mots à très faible fréquence que les étudiants ne vont pas rencontrer en dehors des conditions d’examen. Donc ce que j’ai fait, c’est que j’ai créé, comme première étape, la nouvelle liste de service général, puis nous avons créé nos autres listes selon une approche modulaire. Par exemple, notre liste TOEIC, le TOEIC est un examen très important au Japon, un examen à enjeux élevés que presque tout le monde doit passer. Nous avons fait en sorte de créer un corpus séparé d’anglais TOEIC, qui comprenait tous les matériaux de préparation au TOEIC et tous les tests officiels publiés du TOEIC. Et ce que nous avons pu faire, c’est qu’avec seulement 1200 mots, 1200 mots, si vous ajoutez cela à la NGSL, vous obtenez une couverture de 99 % de l’examen TOEIC, ce qui est incroyable. Je veux dire, ce genre de chiffre, on ne le voit presque jamais en linguistique de corpus, mais la raison pour laquelle nous pouvons obtenir une couverture aussi élevée avec un si petit nombre de mots, c’est parce que le TOEIC n’est pas vraiment de l’anglais réel, c’est un type très restreint d’anglais de test et parce que nous sommes des scientifiques, nous pouvons analyser cette bande étroite, et parce qu’elle est étroite, nous pouvons trouver un très petit nombre de mots que les étudiants sont très susceptibles de rencontrer. Donc les gens obtiennent des scores très élevés. Et il y a plusieurs entreprises pour lesquelles j’ai effectivement consulté pour les aider à utiliser notre liste TOEIC et notre nouvelle liste de service général pour aider les étudiants, vous savez, avec des outils d’apprentissage en ligne, à obtenir des scores élevés au TOEIC. Donc c’est, vous savez, mais ce qui est intéressant ici, pour rester sur la conversation sur le TOEIC et la NGSL un instant, c’est que la nouvelle liste de service général, même si son objectif principal est d’aider les étudiants à se préparer à l’anglais réel dans le monde réel, offre une couverture de 94 % pour l’examen TOEIC, 92 % pour l’anglais général, 94 % pour le TOEIC. Donc cela signifie que, même si je ne me concentrais pas sur la préparation aux examens avec la NGSL, elle offre en fait une couverture très élevée pour au moins un examen à enjeux élevés que nous connaissons.
Jay
Oui. Exact. Ça me fait penser à tous nos étudiants IELTS, par exemple, qui essaient tous d’obtenir ces scores de bande de huit ou autre, et ils ont juste des lacunes fondamentales dans ces mots à haute fréquence, vous savez, ces mots de zéro à 1000, ils ont probablement besoin de rafraîchir leur mémoire à ce sujet.
Charlie
Ce n’est probablement pas le cas, c’est en fait, oui, c’est un énorme problème. Et c’est un énorme problème ici au Japon. Et c’est l’une des raisons pour lesquelles, parmi nos ressources gratuites, nous avons non seulement créé des listes de mots et des programmes de cartes mémoire pour aider à apprendre les mots, mais nous avons aussi créé des tests diagnostiques pour aider à identifier quelles bandes de mots à haute fréquence les étudiants maîtrisent moins bien. Cela revient encore une fois au principe zipfien dont nous parlions avant : si les étudiants ont une déficience significative dans les mots de la nouvelle liste de service générale, il est littéralement mathématiquement impossible d’atteindre 95 %. Nous avons parlé de 95 % ou 98 % comme objectifs d’indépendance, vous savez, s’il y a même seulement deux ou trois cents mots de la NGSL que vous ne connaissez pas, vous pouvez avoir un vocabulaire de 5000 mots. Mais si vous manquez deux ou trois cents des premiers 1000, ou des premiers 2000, vous n’atteindrez jamais 95 %. Ils sont tellement importants. Donc chacun de ces mots à haute fréquence offre, vous savez, une grande couverture, et les mots à faible fréquence, vous ne pouvez presque rien en faire. Donc, oui, il faut combler les lacunes, et même mes applications. J’ai créé plusieurs applications gratuites aussi pour les cartes mémoire afin d’aider les étudiants à apprendre ces mots. Pour la nouvelle liste de service générale, je crois que ça s’appelle New NGSL Builder. J’ai mis les mots en bandes de 100 mots par fréquence. Et ce sont des cartes mémoire à répétition espacée, ce qui est, vous savez, scientifiquement reconnu comme une méthode très efficace non seulement pour apprendre des mots pour un test, mais pour transférer la mémoire à court terme des mots vers une mémoire à long terme et permanente. J’ai donc créé une application de cartes mémoire à répétition espacée, avec les mots de la NGSL en bandes de 100 mots, afin que les étudiants puissent sélectionner eux-mêmes, vous savez, quels mots ils ne connaissent pas et étudier uniquement les mots qu’ils ne connaissent pas, pour combler les lacunes. Donc voilà, il y a plusieurs outils que nous avons créés. Et chacun d’eux résout un problème pédagogique différent. Mais c’est un autre exemple.
Jay
Oui, votre site web est incroyable. En fait, je mettrai un lien dans la description de ce podcast. Et, oui, toutes les ressources qui y sont, dont beaucoup, voire toutes, sont gratuites, c’est vraiment impressionnant.
Charlie
Oui, je pense que presque tout sur le site web est gratuit. Je veux dire, j’ai, vous savez, certains manuels payants que j’ai écrits et des applications payantes aussi. Mais en général, je n’inclus pas, vous savez, j’essaie de garder tout ce qui est sur le site web limité principalement aux choses qui sont gratuites ou open source. En fait, sur la page de mon entreprise, j’ai une liste de toutes mes ressources gratuites en un seul endroit, parce que je pense que le site New General Services ne mentionne pas mes ressources de lecture extensive que je propose. J’ai un site gratuit de lecture extensive, un site gratuit d’écoute extensive, et en fait, vous savez, d’autres outils qui ne sont pas sur le site, parce que, vous savez, cela sépare la lecture du vocabulaire. Donc, oui, on peut en parler plus tard. Oui,
Jay
J’aimerais beaucoup en parler. Vous avez mentionné les tests diagnostiques du vocabulaire. En tant qu’enseignant, quand vous entrez dans une classe, vous n’avez vraiment aucune idée du nombre de mots que les élèves connaissent. Et un élève peut avoir un vocabulaire bien plus avancé tandis qu’un autre en connaît beaucoup moins, comment fonctionnent ces tests diagnostiques de vocabulaire ? Et comment les créez-vous ?
Charlie
Eh bien, la création de ces outils est en fait un processus difficile. Et cela prend dans certains cas des années, je veux dire, le nouveau test de la liste générale de service, NGSLT, et NAWLT, le nouveau test de la liste académique de mots. Ils ont pris des années à être développés, ils ont été créés par deux merveilleux experts en tests ici au Japon, Phil Bennett et Tim Stoeckel. Et, vous savez, pour créer un test à la fois fiable et valide, qui sont les deux choses les plus importantes pour un test, il faut faire beaucoup de choses en termes de création du test et s’assurer que le test fait bien ce qu’il prétend faire. Il y a donc en fait beaucoup de recherches publiées sur le développement de ces deux tests. Et tous deux sont très bons pour identifier où se situent les faiblesses des étudiants dans ces deux listes de mots. Et c’est le but principal de ces deux tests : le diagnostic. Vous savez, il y a quatre grands types de tests différents. Ceci est un test diagnostique. Les tests majeurs pour lesquels vous préparez probablement les étudiants, comme l’IELTS, le TOEIC ou le TOEFL, sont tous des tests de compétence, et c’est un but très différent et un processus de développement très différent. Les tests diagnostiques sont ce qu’on appelle des tests à référence critériée (CRT), tandis que les tests de compétence et les tests de placement sont des tests à référence normative (NRT). Mais en tout cas, parmi les CRT, parmi les tests de vocabulaire, les deux tests développés pour notre NGSL et NAWL sont parmi les plus fiables et valides publiés, mais ce qu’ils font, c’est qu’ils identifient précisément dans quelle bande de fréquence les étudiants ont des faiblesses, puis ce que nous faisons, c’est que nous avons déjà créé des flashcards gratuites sur des sites gratuits comme Quizlet ou Memrise qui sont organisées exactement de la même manière que le test, donc les étudiants, nous ne leur donnons pas seulement un score. Les étudiants obtiennent un score au test NGSLT. Et s’ils sont faibles dans la bande numéro deux, qui est les 500 mots suivants, ou le deuxième groupe de 500 ou 600 mots du NGSL, ils peuvent aller directement à un paquet de flashcards Quizlet avec exactement ces 500 mots, et ils étudient alors uniquement ceux qu’ils ne connaissent pas.
Jay
Compris. Incroyable. Vraiment, je pense que ces tests de diagnostic sont tout simplement essentiels. Parce que, je veux dire, c’est le problème avec la langue. C’est le problème de l’éducation en général, en classe, tout le monde est à un niveau différent. Et si vous pouvez déterminer où ils en sont dans leur parcours, c’est aussi très bon pour la motivation à apprendre. Si les ressources qui leur sont données sont ciblées pour eux, cela rend l’apprentissage beaucoup plus riche pour eux.
Charlie
Apprentissage personnalisé. C’est ce que ça devrait être. Oui, ce que je veux, c’est que, vous savez, si vous avez une classe de 30 élèves, chacun de ces 30 élèves apprenne des mots différents, les mots les plus fréquents qu’ils ne connaissent pas encore. Oui, vous savez, c’est, vous savez, notre autre application, qui est, je crois, une application payante, mais très abordable. Elle s’appelle Word learner. Et elle a en fait une fonction de test intégrée, pour que les enseignants et les élèves puissent apprendre différents groupes de mots, selon ceux qu’ils ne connaissent pas. Puis individualiser les tests des élèves. Ainsi, chaque élève a un test différent. Et il y a un système de gestion des apprenants pour que l’enseignant puisse suivre cela.
Jay
Oh, super. J’adore. J’aime vraiment la technologie, l’apprentissage des langues, comment cela peut ouvrir toutes ces possibilités, qui autrement seraient vraiment assez impossibles pour un enseignant avec un stylo et du papier en classe.
Charlie
C’est très, ce n’est pas impossible, c’est très, très difficile. Et j’ai vu, vous savez, des gens qui, vous savez, sont simplement déterminés à adopter une approche pédagogique solide pour le développement du vocabulaire, qui n’avaient pas accès aux outils en ligne, le font, vous savez, un travail incroyable d’enseignement, mais cela demande beaucoup plus d’efforts et beaucoup plus de structure. Donc c’est une des raisons pour lesquelles j’essaie de développer beaucoup de ces outils, pour essayer de faciliter un peu le travail des enseignants et des apprenants.
Jay
Oui, bien vu. Absolument. D'accord, donc, encore quelques questions. Avant de passer à la lecture, en fait, une des questions est : il y a 2800 mots dans le NGSL, ce qui couvre 92%. Et si vous ajoutez encore 1200 mots, par exemple de la liste de mots TOEIC, qu'y a-t-il dans cette liste ? Sont-ce tous des noms et des verbes liés au monde des affaires, comme, qu'est-ce qui explique les autres 87% ?
Charlie
Je sais, j’en ai fait une analyse. Je veux dire, vous savez, c’est téléchargeable gratuitement depuis mon site web, mais vous savez, ce qu’ils sont, ce qu’ils sont, ils représentent les 1200 mots les plus fréquents qui apparaissent à l’examen TOEIC en dehors du NGSL, et ce que vous voyez, c’est que, vous savez, en général, le test TOEIC est censé être un test d’anglais des affaires. C’est ce que, vous savez, c’est ce que déclare ETS, English Testing Services. Et, dans une certaine mesure, c’est vrai. Vous savez, quand vous regardez la liste de service TOEIC, ces 1200 mots, vous voyez beaucoup de mots liés aux affaires, si on peut dire, des mots de type business. Donc c’est vrai. Mais, vous savez, nous avons publié la liste de service TOEIC en 2015. Et en fait, j’ai vu beaucoup de recherches qui montraient que le TOEIC n’était pas vraiment une bonne mesure de la capacité des étudiants à fonctionner dans de vrais contextes professionnels. L’exemple le plus célèbre est Rakuten. Vous savez, l’une des plus grandes entreprises au monde, c’est certainement la plus grande au Japon. Le président de Rakuten, Mikitani, parle très bien anglais. Et il exigeait que chaque employé obtienne un score élevé au TOEIC, parce qu’il voulait promouvoir l’utilisation de l’anglais dans l’entreprise. Et il a passé des années et des années, et, je veux dire, des millions de dollars, à former les étudiants et les employés pour qu’ils obtiennent de bons scores au TOEIC, et il a promu des personnes à des postes de direction, envoyé des gens à l’étranger en se basant sur leurs scores TOEIC. Et dans la plupart des cas, ils n’étaient pas capables de fonctionner. Sachant cela, ce que nous avons fait, c’est que la même année, en 2015, où nous avons publié la liste de service TOEIC, nous avons aussi publié, le même jour, la liste de service business, et la liste de service business est en gros un corpus de 65 millions de mots que nous avons essayé de créer, nous avons essayé de créer un échantillon très représentatif de l’anglais des affaires tel qu’il est utilisé dans le monde réel. Donc journaux d’affaires, magazines d’affaires, sites web d’affaires, manuels d’affaires les plus vendus, etc. Et nous avons pu, la liste est un peu plus longue que la liste de service TOEIC qui compte 1200 mots, avec notre liste de service business, nous avons dû monter à 1700 mots. Mais avec ces 1700 mots, nous couvrons environ 97 % de la plupart des contextes d’anglais des affaires réels. Donc c’est seulement 500 mots de plus, et seulement 2 % de couverture en moins, mais c’est en fait l’anglais des affaires pour le monde réel. Donc, vous savez, en gros ce que je voulais, c’est, vous savez, pour mes étudiants, à mon université, je savais que le TOEIC était un examen à enjeux élevés, et ils en avaient besoin pour, vous savez, valider certains cours ou pour mettre sur leur CV ou pour obtenir un emploi, je voulais m’assurer que je faisais tout ce que je pouvais pour les aider à obtenir un bon score à cet examen. Mais en même temps, pour les personnes qui voulaient vraiment travailler dans le monde des affaires, je voulais avoir une autre option. Et donc la liste de service business est en fait utilisée, vous savez, partout dans le monde, parce que c’est un échantillon très représentatif et qui offre une très bonne couverture.
Jay
Fantastique. Wow. Oui, super recherche. C’est vraiment. Je suis un peu geek, mais je suis totalement excité de jeter un œil à ce BSL maintenant. Cool. D'accord, je veux changer un peu de sujet et parler du passage du vocabulaire à une application plus large du vocabulaire, qui est la lecture, donc, combien de la lecture dépend juste du nombre de mots que tu connais ?
Charlie
Je pense que c'est une grande partie. Je veux dire, ce n'est pas seulement ça, évidemment, il y a beaucoup d'autres compétences impliquées dans la lecture. Mais, tu sais, ce que nous savons, ce que la recherche montre clairement, c'est que si tu n'as pas assez de vocabulaire, tu ne peux pas lire. Donc, tu sais, un vocabulaire de base, une banque de mots à haute fréquence, si, tu sais, jusqu'à ce que tu atteignes ça, jusqu'à ce que tu atteignes ce genre de nexus, toutes les autres stratégies d'apprentissage que tu étudies, tu sais, de haut en bas, de bas en haut, tu sais, la construction de schémas, tout ça, tu sais, le survol, le balayage, toutes ces choses, elles sont très bonnes, mais ça ne t'aide pas à être un lecteur fluide. Parce qu'à moins d'atteindre ces seuils de 90 %, 95 %, 98 %, ces barrières sont vraiment des seuils importants que nous devons franchir si tu veux pouvoir lire couramment.
Jay
Ouais, ouais, l'analogie serait un peu comme un instrument de musique, comme si le vocabulaire consistait à apprendre tous les accords, mais tu ne peux pas encore jouer une chanson jusqu'à ce que, tu sais, je suppose que la chanson vient avec la grammaire, ou quels sont les autres éléments de la lecture là-dedans ?
Charlie
Eh bien, pour vous savoir, pour moi en ce moment, euh, vous savez, quoi, encore une fois, cela revient à mon expérience ici au Japon. Mais l'une des premières choses que j'ai remarquées, vous savez, quand je suis arrivé, il y a environ 35 ans, c'était, vous savez, et je n'étais pas un enseignant formé ni un chercheur formé à ce moment-là, cela est venu plus tard dans ma carrière. Mais même pour un locuteur natif non formé venant travailler dans des collèges et lycées. Et, vous savez, en regardant leurs manuels d'anglais, je me suis dit, comment peuvent-ils comprendre cela ? C'est tellement difficile, vous savez, j'ai du mal à le comprendre. Et je suis un locuteur natif. Ils ne le sont pas, comment pourraient-ils comprendre ? Et je pouvais vraiment voir que la charge de vocabulaire était un facteur important. Et c'est en fait l'une des raisons pour lesquelles je suis retourné et suis devenu chercheur en vocabulaire, j'étais tellement préoccupé par ce problème particulier. Donc, ce que je peux voir ici au Japon, d'une part, vous avez ce qu'on appelle un effet de rétroaction négative, parce que les examens d'entrée sont si difficiles. Vous avez un effet de rétroaction négative sur les collèges et lycées, où les manuels, le vocabulaire et la grammaire sont très, très difficiles. J'ai fait des recherches qui montrent que les manuels d'anglais langue étrangère des lycées japonais sont en fait plus difficiles à lire que les journaux en anglais, le magazine Time ou même Harry Potter. Donc les matériaux pour locuteurs natifs sont plus faciles que, vous savez, les manuels des lycées japonais. Et donc à cause de cela, et ceci est juste un contexte pour revenir et répondre à votre question. Je suis très préoccupé par la difficulté des textes auxquels les étudiants EFL sont exposés au Japon. Je peux voir que cela a un effet très négatif sur leur confiance et leur motivation. Et cela est combiné avec le fait que l'enseignement communicatif des langues est très, très en retard au Japon, mais il y a encore un fort accent sur les cours dirigés par l'enseignant, les cours orientés conférence, la correction des erreurs est primordiale. Donc les étudiants, vous savez, ils traduisent et sont corrigés, ils traduisent et sont corrigés et les matériaux sont trop difficiles à lire pour eux, donc c'est une spirale négative, ils commencent par aimer l'anglais et ont confiance et motivation, et plus ils étudient, plus cette confiance et motivation diminuent. Et donc pour moi, vous savez, un des outils que je voulais créer pour le Japon était ces listes de mots à haute fréquence pour les aider à, vous savez, pouvoir entrer dans cette spirale positive. Mais l'autre chose que je sentais vraiment nécessaire était l'importance de la lecture extensive graduée. Lire, être exposé à des matériaux de lecture qu'ils peuvent réellement lire, vous savez, une page de texte, une page de manuel de lycée japonais, les étudiants traduisent en moyenne 20 mots ou plus. Cela signifie que leur compréhension du texte est d'environ 60%. Et lire à 60% est impossible, presque toutes les études montrent qu'en dessous de 80%, il est impossible de lire. Donc ce que je fais, vous savez, d'une part, j'essaie de construire leur vocabulaire pour les amener à 90%. Mais d'autre part, ils ne peuvent pas attendre aussi longtemps. Donc les matériaux de lecture graduée aident à leur donner accès à des matériaux qu'ils peuvent lire à ce niveau de 95% immédiatement. Donc, vous savez, j'ai créé, vous savez, des sites web gratuits de lecture graduée, des outils gratuits pour créer des matériaux de lecture graduée, vous savez, des outils basés sur des corpus pour créer ces matériaux. Mais tout cela est en quelque sorte pour se concentrer sur ce très gros problème au Japon, où les matériaux auxquels ils sont exposés sont bien au-dessus de leur niveau. Et cela diminue leur motivation, leur confiance et leur amour de l'anglais. Et donc les écoles qui, vous savez, il y a probablement certains des meilleurs enseignants et défenseurs de la lecture graduée et extensive au monde ici au Japon, nous sommes nombreux et vous voyez beaucoup de bonnes recherches faites ici. Et certaines des écoles qui réussissent le mieux au Japon sont celles qui exigent des étudiants qu'ils fassent de la lecture extensive graduée. Et en fait, c'est ce que nous faisons dans mon propre département, tous les étudiants de première et deuxième année doivent faire beaucoup de lecture graduée et d'écoute graduée. Et c'est, vous savez, parce que nous voulons leur donner cet input compréhensible, beaucoup, beaucoup d'input, ce qui développe aussi le vocabulaire, mais aussi beaucoup d'autres compétences également.
Jay
Merveilleux, très intéressant. Avez-vous un analyseur de texte particulier que vous recommanderiez aux personnes qui écoutent ?
Charlie
Je veux dire, certainement le nôtre est un bon outil, nous en avons créé un appelé l'éditeur de texte en ligne gradué, OGTE pour faire court. Et celui-ci utilise, bien sûr, toutes mes listes de mots, mais aussi beaucoup, beaucoup d'autres listes de mots, la liste d'Oxford, les listes de Cambridge, etc. Mais cet outil a été créé pour aider les enseignants et les développeurs de contenu à pouvoir facilement évaluer la difficulté du contenu existant, mais aussi modifier ce contenu à un niveau inférieur, ou créer un nouveau contenu à un certain niveau. Il existe beaucoup d'autres outils, mais beaucoup d'entre eux ont été créés par des amis à moi, Tom Cobb a un excellent outil appelé vocab profile. Laurence Anthony ici au Japon, un autre bon ami, a antwoord profiler, il y a beaucoup d'outils, tous bons, nous avons créé cet outil, cet OGTE parce que beaucoup des autres outils ont été à l'origine créés pour des chercheurs. Un peu difficiles, un peu lourds, vous savez, la courbe d'apprentissage est un peu élevée. Et donc ce que nous avons essayé de faire, c'était de créer un outil plus intuitif, facile à utiliser, avec pour cible les enseignants et les développeurs de contenu plutôt que les chercheurs. Donc, je dirais que notre outil est un bon point de départ. Mais les autres outils, vous savez, il y en a beaucoup d'autres. Mais, vous savez, les deux autres que j'ai mentionnés, ant word profiler et vocab profiler, sont aussi deux que je recommanderais définitivement,
Jay
Oui, ils deviennent en quelque sorte un bon analyseur de texte et je vais certainement jeter un œil à l’OGTE, une fois que vous commencerez à l’utiliser dans votre création de contenu, je veux dire, il n’y a plus de retour en arrière possible parce que votre intuition parfois sur la place d’un mot dans une liste de fréquence peut être complètement fausse.
Charlie
Je vais mettre dans le chat, juste un lien. C’est un lien vers mes ressources gratuites. Et en fait, sur cette seule page, vous trouverez des liens vers mes ressources de vocabulaire, mes ressources de lecture et d’écoute graduées, mes tests de vocabulaire et mes outils de corpus. Donc c’est comme une page où presque tout est réuni.
Jay
Super. Je le mettrai dans la description sous ce podcast. Donc si quelqu’un écoute, n’hésitez pas à cliquer dessus, car cela pourrait vraiment transformer votre carrière d’enseignant, je pense.
Charlie
Eh bien, c’est là où nous espérons aider les gens à mieux faire ce qu’ils font,
Jay
Oh, regardez, je pense que tout enseignant débutant entrant dans une classe devrait, j’aimerais qu’il puisse passer un peu de temps avec vous et vos ressources gratuites, cela ferait une grande différence dans leur façon d’enseigner. C’est certain. Super. Très bien, je vais encore changer de sujet. Et quand je veux vous parler de l’apprentissage des langues assisté par ordinateur, qui est mon domaine d’intérêt, nous développons en quelque sorte des logiciels à cette fin. Et je veux juste parler en termes généraux avec vous, je veux juste savoir ce que vous en pensez ? Allons-nous dans la bonne direction ? Cette technologie rend-elle vraiment l’apprentissage des langues plus efficace ? Avons-nous encore beaucoup de chemin à faire ? Sommes-nous proches de quelque chose de vraiment bien ou pas ? Qu’en pensez-vous ?
Charlie
Oh, ça, c’est que vous demandez à la mauvaise personne. Parce que j’ai commencé, j’ai commencé dans l’apprentissage des langues assisté par ordinateur, quand j’étais directeur des laboratoires de langues Sony, à la fin des années 80, début des années 90. Et la technologie de l’époque était les laboratoires de langues basés sur la méthode audio-linguale. Et, vous savez, ils vendaient cette technologie aux écoles partout dans le pays, vous savez, lycées, universités, collèges. Et c’était la grande tendance. Mais je suis arrivé sans beaucoup de connaissances en technologie quand j’ai commencé ce travail, mais en fait, grâce à une exposition massive à cet équipement, cette approche et en essayant de travailler avec des étudiants, des enseignants et des écoles, j’en suis ressorti avec une attitude très négative envers, vous savez, envers les premiers CALL. Parce que le focus à l’époque était vraiment, c’était un modèle commercial, il s’agissait de faire acheter aux écoles le matériel le plus cher possible, en promettant que cela résoudrait les problèmes d’apprentissage des langues. Mais en fait, cela ne résolvait aucun problème. Donc, un des gros problèmes avec ces laboratoires de langues était qu’ils étaient très, très compliqués à utiliser. La plupart des enseignants n’avaient pas confiance pour utiliser la technologie, il y avait très peu de formation donnée, vous savez, et donc ce fut un échec total. Des années plus tard, après avoir fait mon master, mon doctorat, je suis devenu professeur à l’université et l’université m’a dit : « Oh, Charlie, je vois que tu as toute cette expérience chez Sony, eh bien, nous devons construire un laboratoire CALL dans notre université, et nous aimerions que tu diriges le projet. » Et avec toutes ces mauvaises expériences, je leur ai dit : « Eh bien, d’accord. Mais, vous savez, voici ma condition. Voici ma condition, numéro un, c’est que vous ne dépensiez pas tout le budget en technologie, qu’au moins la moitié du budget soit consacrée à la formation des enseignants, au soutien des enseignants, à la formation des étudiants et au soutien des étudiants. Et il doit y avoir du personnel à temps plein dans le laboratoire. » En fait, j’ai écrit un livre intitulé New Perspectives on CALL avec Lawrence Erlbaum, il y a environ 15 ans, et il était en partie basé sur ces expériences. Mais l’école m’a étonnamment dit non, ils ont dit : « Non, tu vas être responsable du projet, tu n’as pas le choix. Et nous allons dépenser tout le budget en technologie parce que tu sais, c’est pour faire de la vidéo à la demande, et nous devons battre Waseda. » Donc, vous savez, mes deux premières expériences ont été très négatives, très négatives, et les deux ont échoué. Et donc, quand je suis parti de cette université et que j’ai commencé à travailler seul, j’étais toujours intéressé par la promesse de la technologie. Mais j’ai vu de très près, de manière très concrète, à quel point il est facile de se tromper. Donc pour moi, et depuis ce temps-là, depuis que je fais des choses seul, le point de départ n’est pas la technologie, ce ne l’est jamais. Pour moi, le point de départ est la pédagogie. C’est toujours le cas. Et donc, je réfléchis à ce que je veux accomplir en classe. Et ensuite, j’applique la technologie d’une manière qui accomplit, vous savez, un besoin ou un problème pédagogique, et généralement en optant pour la solution la moins technologique possible. Parce que plus la technologie est avancée, plus il y a de risques que ça tourne mal et plus il est difficile pour les enseignants et les étudiants d’apprendre à s’en servir. Et donc, vous savez, ces 10 ou 15 dernières années, j’ai vraiment pris une direction différente. J’utilise encore, évidemment, beaucoup de technologie, mais ce ne sont pas les outils les plus avancés, mais ils sont tous scientifiquement et pédagogiquement fondés. Et je pense que c’est grâce à cela qu’ils peuvent aider beaucoup plus de personnes.
Jay
Oui, c'est ça, je suis d'accord avec vous. Je pense que la technologie doit s'adapter à votre pédagogie et non l'inverse. Oui, très intéressant. Cool. D'accord. Eh bien, cela pourrait suffire pour notre conversation. J'ai vraiment apprécié. Et c'est vraiment agréable d'entendre quelqu'un qui a fait tant pour l'industrie, et probablement vous, je pense que vous avez probablement eu un grand impact. Et sinon maintenant, certainement, certainement le ferez, à un moment donné, j'en suis sûr, à mesure que de plus en plus de personnes utiliseront vos ressources.
Charlie
L'ancienne liste des services gen a été publiée en 53. Et j'ai publié ma liste pour le 60e anniversaire en 2013. Donc cette ancienne liste a duré 60 ans et a aidé les enseignants pendant 60 ans. Mon espoir, c'est que tous ces outils, toutes ces listes et toutes ces choses que nous construisons, espérons-le, aideront les gens pendant au moins soixante ans de plus. Ce serait un bel objectif.
Jay
Brillant, et je mettrai votre lien dans la description ci-dessous, c'est si quelqu'un écoute, c'est charlie-browne.com. Et vous pourrez y trouver toutes vos ressources. Cool. Y a-t-il autre chose que vous voulez dire, Charlie ?
Charlie
Oh, c'est un vrai plaisir de parler avec vous. Et vous savez, je suis absolument heureux, si vous voulez mettre, euh, vous savez, mon université ou mon entreprise, mon email, vous savez, sous le podcast, si les gens ont des questions, des choses qu'ils veulent demander, je suis toujours heureux d'essayer d'aider si je peux. C'est, c'est, vous savez, essentiellement, la raison pour laquelle je fais cela.
Jay
Formidable, super contenu. Merci beaucoup d'avoir parlé avec moi.
Charlie
Absolument. Merci beaucoup.
Outro
Merci d'avoir écouté E2 Talks. Assurez-vous de suivre E2 sur LinkedIn. Et n'oubliez pas de vous abonner à ce podcast.
E2Talks est notre podcast orienté vers l'industrie ; si vous faites partie du secteur de l'éducation et que vous pensez qu'E2 pourrait convenir à votre organisation, veuillez envoyer votre manifestation d'intérêt en cliquant ici.