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Olá, e bem-vindo ao E2 Talks. Neste episódio, o professor especialista do E2, David, conversa com Margaret Corrigan, CEO da Carringbush Adult Education e presidente da Vic TESOL. A Carringbush Adult Education é uma organização de treinamento registrada (RTO) sem fins lucrativos e oferece programas educacionais e de desenvolvimento comunitário em Melbourne, Austrália, desde 1984. No podcast de hoje, David e Margaret discutem uma variedade de tópicos, como o local de trabalho de Margaret na Carringbush Adult Education, o valor dos programas educacionais para pais e filhos, a importância do aprendizado no contexto e a necessidade da alfabetização digital. David e Margaret também abordam o tema quente do aprendizado presencial versus digital. Se você é professor de inglês, aprendiz ávido da língua inglesa ou interessado na língua em si, não vai querer perder essa discussão. Aproveite.
David
Bem-vinda ao E2 Talks, Margaret.
Margaret
Obrigado, David.
David
Ótimo ter você aqui. Vamos começar explorando seu local de trabalho. O que acontece na Carringbush Adult Education?
Margaret
Bem, a Carringbush Adult Education, sendo uma RTO sem fins lucrativos, oferece programas EAL credenciados usando um currículo baseado no quadro EAL. Oferecemos programas de Inglês como língua adicional, começando do nível inicial para iniciantes, até os cursos e certificados um, dois e três para refugiados e migrantes, muitos dos quais vivem perto, em Richmond e Collingwood. Muitos deles, na verdade, têm traumas em seus históricos. Eles vivem em habitação pública e, sabe, realmente gostam do sentimento comunitário do nosso centro, que é bastante amigável para as pessoas. Além dos nossos Programas de Língua Inglesa, temos uma abordagem de desenvolvimento comunitário. Então, temos outros programas complementares para apoiar nossos alunos e outros moradores da área. Temos programas de preparação para o trabalho e outros apoios, como preenchimento de formulários e encaminhamentos calorosos para outras organizações locais que podem ajudar os alunos ou apoiar pessoas com questões legais, multas, problemas de moradia, violência familiar, todos os tipos de ramificações nesse espaço também. Então, sabe, estamos realmente interessados em apoiar as pessoas de forma holística.
David
Sim, parece incrível. Então, há um elemento de aprendizado de idiomas começando com iniciantes, usando um quadro EAL, e há muito suporte para as necessidades do dia a dia na comunidade também. Então, é um ambiente de aprendizado acolhedor.
Margaret
É.
David
Sim, então quem trabalha lá.
Margaret
Temos professores qualificados, todos com certificação, eles também precisam ter um certificado nível quatro em treinamento e avaliação, que é um requisito dos nossos financiadores. Então, todos são professores muito bem qualificados, e, sabe, ensinam em vários níveis diferentes, alguns deles, todos são meio período, a maioria trabalha meio período, em várias horas. Um dia normal seria uma aula de cinco horas, e há alguns outros programas mais curtos. Mas acho que isso resume bem. Então temos pessoas que querem trabalhar conosco e estão interessadas em trabalhar em um espaço um pouco diferente, digamos assim?
David
Sim, claro. E é preciso um tipo muito especial de pessoa para conseguir aparecer, chegar todo dia e resolver todos esses problemas também ou ajudar a resolvê-los?
Margaret
Sim, isso mesmo. Não queremos que os professores resolvam os problemas, e não exigimos que eles resolvam os problemas. No entanto, eles precisam ter em mente, o que vão fazer sobre um problema que um aprendiz específico possa apresentar? E para quem vão encaminhar, então precisamos apoiar os professores para que se sintam bem com isso.
David
Ótimo, porque eles são tipos específicos de aprendizes, não são? Existem os aprendizes de línguas, mas eles têm outras questões também, que se somam à mistura do aprendizado. Então, em termos de, qual é a sua posição na organização?
Margaret
Eu sou o CEO. Então, eu meio que supervisiono todas as operações. Tento manter todas as bolas no ar. E isso inclui buscar subsídios, contratos para diferentes programas, procurar parceiros para fazer diferentes projetos, sabe, temos todo tipo de coisa acontecendo.
David
Então, quando falamos de financiamento, isso é financiamento do governo estadual? Ou é financiamento da indústria privada ou
Margaret
Sim. Então, somos financiados de várias maneiras. Temos nossos maiores programas, outros programas financiados pelo governo federal, AMEP e C. O AMEP é para novos chegantes. No entanto, as regras de elegibilidade para esse programa mudaram há cerca de um ano. E agora ele é mais aberto. Então temos mais alunos do AMEP, e eles não são todos novos chegantes, pois podem estar aqui há bastante tempo. E o programa de escolas para educação e emprego também é financiado pelo governo federal. E –
David
Você pode falar um pouco, estou interessado em ambos. Todos nós estamos interessados nessas áreas. Então, primeiro, AMEP, mas você poderia falar sobre o Segundo? Segundo, chamamos de financiamento, mas o que realmente é, é um sistema que permite que a aprendizagem aconteça para levar os alunos ao local de trabalho. Como esse programa funciona?
Margaret
Sim. Então o programa C, você quer dizer? Sim. Sim. Então, veja, o programa C funciona de maneira semelhante, realmente, no nosso espaço como o AMEP. Basicamente, no nosso contexto, eles estão aprendendo, estão usando isso, usamos o mesmo currículo, no entanto, eles têm, o programa tem mais requisitos sobre quanto tempo podem ficar nele. E a ideia é que eles são caminhos. Então, se o Centrelink ou o ou o provedor de serviços forçado da Austrália pediu para eles estarem no C, então eles estão no C, e eles realmente não recebem um tratamento muito diferente no nosso ambiente, porque estão no C, na verdade é bastante semelhante. Se eles estiverem em um nível mais alto, no C, bem, então estaríamos, você sabe, haveria um foco maior no emprego. No ensino, essa é realmente a diferença.
David
Sim, isso é interessante. Então, quando você diz, foco no emprego no ensino, isso significa que, o cenário, eu trabalhei com material do AMEP, e acho que é um material realmente excelente no pouco tempo limitado que tive com eles. Mas sabemos que há dramatizações, há linguagem associada a atividades específicas, como ir ao correio ou, e novamente, você mencionou preencher formulários antes de fazer compras no supermercado. Então uma linguagem que é específica para se envolver na possibilidade de ser empregado, por exemplo. Então sim,
Margaret
Isso mesmo. Seria isso. Você sabe, haveria mais os tópicos, ou os temas da aula seriam mais relacionados ao emprego, em vez de, você sabe, relacionados à vida cotidiana.
David
Sim, sim. Então, quantos, quantos alunos participariam de uma turma no Carringbush?
Margaret
Ah, bem, geralmente temos cerca de 15 ou mais em uma turma.
David
E bem, de quais origens culturais? Eles são principalmente?
Margaret
Sim, então nosso maior grupo é o vietnamita. E depois os chineses seriam nosso próximo grupo, e então o Chifre da África. Então temos, você sabe, eritreus, etíopes, sudaneses. E depois uma mistura de outras origens.
David
Falando sobre como eles, eles aparecem na sua casa, e para onde vão depois em um momento, mas existem programas específicos de alfabetização para migrantes? E eu notei, ao pesquisar um pouco sobre Carringbush, o que aconteceu com ele onde você está, é algo chamado Projeto de Alfabetização Familiar? Pode? Sim. O que isso significa?
Margaret
Sim, então, algumas coisas ali. Obviamente, linguagem e alfabetização andam juntas. E temos um programa onde oferecemos mentoria individual para estudantes que estão em nossa aula de inglês, mas que precisam de mais ajuda com a alfabetização, e isso pode ser porque eles têm pouca ou nenhuma alfabetização em sua primeira língua. Eles podem vir de uma tradição oral. Então, aprender a ler e escrever pela primeira vez em outra língua é obviamente mais difícil. Por isso, eles querem vir buscar apoio individual. O programa de alfabetização familiar é um programa diferente. Nele, trabalhamos principalmente com mães — dizemos pais e filhos, mas na maioria das vezes são mães. Estamos tentando envolver as mães no aprendizado e em um caminho onde possam ter oportunidades para mais treinamento e emprego. Elas têm filhos em idade pré-escolar e podem trazer essas crianças para os programas, que também são para as crianças. Por exemplo, temos o programa Mãe Ganso para pais e filhos, que é baseado em evidências, onde as mães aprendem a ajudar seus filhos com a leitura e também desenvolvem habilidades para si mesmas. É um ambiente de aprendizado agradável para todos. Esperamos ter melhores resultados para as mães e para as crianças como resultado desse aprendizado precoce de qualidade. Fazemos isso com uma série de parceiros, como a cidade de Yarra na entrega do Nash, e recebemos uma doação da Reading Foundation. Voltando ao financiamento, para nossos programas de desenvolvimento comunitário, geralmente recebemos algum financiamento de instituições filantrópicas ou de outros programas governamentais para nossos diferentes projetos. Por exemplo, nosso serviço de encaminhamento e apoio precisa ser financiado, e temos uma doação para isso do Departamento de Famílias, Justiça e Habitação. A Reading Foundation, tivemos várias colaborações diferentes, e a KidZone Publishing é outra. Você sabe o que é a Reading Foundation? Talvez conheça a livraria Readings, que tem uma fundação e concede doações. Você pode se candidatar a uma doação, e eles estão obviamente muito interessados em alfabetização e em apoiar projetos comunitários. Então, sim, isso é realmente útil para nós.
David
Trabalho lindo, a relação entre pais e seus filhos, especialmente as mães que estão disponíveis para se envolver na leitura com seus filhos, é conhecida por ser um caminho eficaz para a alfabetização também. Então, até a capacidade de ler nesse contexto, parece que, na escala das coisas, a alfabetização na primeira língua pode vir de uma tradição oral, e depois vir e trabalhar na Austrália ou tentar trabalhar na Austrália com habilidades de alfabetização que não correspondem às demandas do ambiente deve ser extraordinariamente desafiador. Como as pessoas lidam com isso? Como isso afeta a forma como elas vivem? Como isso as afeta no dia a dia?
Margaret
As pessoas que têm problemas de alfabetização, é isso que você quer dizer? Bem, eu acho que a vida é difícil. A vida é difícil porque cada vez mais precisamos de alfabetização. E, você sabe, isso inclui alfabetização digital. Você sabe, para funcionar, você tem que conseguir acessar o aplicativo do Centrelink, tem que simplesmente entrar online para as coisas e como, você sabe, como você simplesmente entra online se tem baixa alfabetização? Então, especialmente durante a COVID, tivemos que realmente nos adaptar e trabalhar duro para oferecer aprendizado digital de qualidade. E assim, fizemos muito para apoiar os aprendizes nisso, para que possam se tornar confiantes. Isso leva tempo. E exige paciência, porque as pessoas precisam de muito apoio. Mas descobrimos que até nossos aprendizes de nível muito iniciante fizeram progressos incríveis na área de alfabetização digital. Então, com apoio, as pessoas podem avançar, mas é muito difícil. E se você não tem alfabetização, como você educa seus filhos no sistema educacional australiano? Existem muitas barreiras para que eles participem plenamente. Então, é aí que você espera que existam alguns programas que reconheçam os problemas que eles enfrentam e possam apoiá-los.
David
Como você apoia, como você é apoiado por isso, você acha que existe? Você acha que a política do governo estadual está incentivando sua comunidade a participar de programas de alfabetização? Você acha que eles estão fornecendo financiamento para isso? Ou?
Margaret
Sim, eu acho. Parte do Caringbah, sabe, somos uma organização sem fins lucrativos. E somos o que é considerado um learn local. Então somos uma organização learn local, o que significa que oferecemos programas pré-acreditados, o que eu meio que me distraí antes. Nós oferecemos o framework EL acreditado. E depois oferecemos os programas pré-acreditados, alguns dos quais têm um foco um pouco mais em desenvolvimento comunitário, não todos. E esses programas podem ser bastante flexíveis. E eles são financiados pelo governo estadual. Então é um braço diferente do grupo de habilidades de ensino superior e do Departamento de Educação. E eles reconhecem que estamos assim, sabe, estamos trabalhando com pessoas vulneráveis que não simplesmente passam pelos programas e terminam, sabe, eles não fazem apenas um curso de 10 semanas e depois entram no mercado de trabalho, leva muito mais tempo. E parte de ser um aprendiz bem-sucedido é sentir-se confortável no seu ambiente de aprendizagem e sentir que você faz parte da comunidade e que confia nas pessoas. E tudo isso leva tempo. E, sabe, há uma compreensão disso por parte do governo estadual, eu acho, provavelmente menos do governo federal, mas o governo estadual, eu acho, através do learn local reconhece isso. E também, tenho que dizer, sabe, trabalhamos em estreita colaboração com o Departamento de Famílias, Justiça e Habitação. E estamos realmente bastante conectados com o que está acontecendo nesse espaço. E, sabe, já recebemos financiamento de subsídios deles, eles reconhecem nosso serviço de encaminhamento e apoio, por exemplo, eles, sabe, nos deram projetos, com o reconhecimento de que estamos apoiando a comunidade com o que estamos fazendo.
David
Sim, legal. Ok. Então o governo estadual parece estar do lado ou reconhecer a necessidade, e está preparado para financiar isso de vez em quando. Quais são os problemas no financiamento do EAL, o que pesa contra o setor, o que torna isso difícil?
Margaret
Às vezes, às vezes sentimos que somos subvalorizados, eu acho, como setor de EAL, que temos que lutar para ser ouvidos, que há outras coisas que tomam prioridade, por exemplo, alfabetização, a alfabetização meio que tomou conta um pouco quando as pessoas, quando os políticos falam sobre alfabetização, eles meio que querem dizer linguagem, mas eles realmente não sabem qual é a diferença entre linguagem e alfabetização. Então, e eu acho que, geralmente, entre os governos, o EAL é menos valorizado do que uma habilidade vocacional, onde você pode entrar no mercado de trabalho. Então é aí que fica um pouco difícil às vezes ser ouvido, não apenas empurrar o EAL para o lado, porque se as pessoas não têm as habilidades básicas, elas não vão conseguir avançar com sucesso na educação continuada e conseguir um emprego bem-sucedido, emprego consistente, e não apenas um trabalho casual.
David
Onde a linguagem não é realmente necessária ou priorizada no trabalho também.
Margaret
Sim, isso mesmo. E não é valorizado. Acho que isso é algo que temos que continuar, sabe, temos que continuar defendendo o setor. E não sei se vamos falar sobre meu outro trabalho voluntário. Mas
David
Sim, bem, vamos falar sobre isso também. Porque, certo, não é só conscientização, é uma questão de consciência atenta das implicações da alfabetização ou do analfabetismo funcional, e como isso afeta as pessoas a longo prazo, bem, na vida, ponto final, mas no emprego, especificamente quando isso é necessário para várias coisas como autoestima, além de pagar as contas e alimentar a família. Então, alfabetização, seja consciente e atento a isso também. Além das pessoas que trabalham no setor, e também para eliminar ou educar, para nos educar a todos sobre a importância de aprender a ler, por exemplo, e quando mencionamos voluntários, por que os voluntários se voluntariam com você?
Margaret
Sim, isso é interessante. David, acho que as pessoas têm todo tipo de motivação para o voluntariado, muitas vezes querem retribuir de alguma forma, estão interessadas em fazer algo significativo. E então encaixam isso na sua rotina. É bem interessante, temos pessoas mais jovens, universitários, por exemplo, que querem fazer algo significativo, algo de base, realmente apoiando as pessoas no local, temos professores aposentados que querem fazer algo produtivo na aposentadoria, usando suas habilidades, e, sabe, é maravilhoso trabalhar com pessoas, usar suas habilidades e realmente se conectar com as pessoas no local, sentindo que você está fazendo a diferença para elas e aprendendo um pouco sobre suas vidas. E pode ser um papel de voluntariado bastante gratificante. Os voluntários fazem coisas diferentes, como mentoria individual –
David
Essa também foi minha experiência. Então, do ponto de vista dos voluntários, aprendemos muito sobre outras pessoas e sobre os antecedentes delas que não conseguiríamos saber de outra forma.
Margaret
Isso mesmo. E isso é realmente gratificante. Como voluntário, você aprende muito, e as pessoas realmente gostam disso e de fazer parte da comunidade de aprendizes, membros da equipe e outros voluntários também.
David
Legal. Parte disso acontece online? Ou tudo acontece presencialmente no seu local?
Margaret
É principalmente presencial. Agora, nós, tudo era presencial antes da COVID. Durante a COVID, o voluntariado acabou sendo principalmente para apoiar no espaço digital para ajudar as pessoas, sabe, isso foi obviamente algo muito grande para as pessoas se tornarem proficientes o suficiente, elas tiveram que usar o Zoom e fazer várias outras coisas. E agora estamos mudando, estamos voltando principalmente para o presencial.
David
As coisas estão mudando, onde não falamos, não mencionamos carregar livros, o que é carregar livros?
Margaret
Ah, Carringbush. Então, alguns anos atrás, acho que foi em 2018, recebemos uma bolsa do governo estadual. E desenvolvemos um conjunto de livros para aprendizes adultos de nível iniciante. E o motivo de termos feito isso foi porque ainda não existem muitos desses por aí. Então, queríamos algo legal, significativo, autêntico, que os aprendizes pudessem ler e que os professores pudessem trabalhar. E, sabe, existem algumas coisas por aí, e pensamos: "Bem, vamos fazer o nosso próprio." Então, foi um trabalho muito grande, tivemos uma editora de livros que nos ajudou com o design dos livros, fizemos algumas versões físicas, mas elas não estão realmente à venda, desenvolvemos as versões físicas, usamos nossa própria equipe, temos fotógrafos profissionais, na verdade, que vieram das nossas conexões. E desenvolvemos o roteiro. E, sabe, eles ficaram realmente ótimos. Estão disponíveis gratuitamente no nosso site, versões em PDF dos livros. E também há um app acompanhante disponível em ambas as plataformas. É um app interativo, e você pode tocar em uma frase inteira, em palavras individuais ou em trechos do texto, então, sabe, a ideia é que isso seja bastante útil para a pronúncia também.
David
Legal, ah perfeito. E é mais ou menos isso que estamos fazendo nesse espaço também. E é certamente algo que me interessa muito: permitir que os leitores acessem textos por meio de versões em áudio ou destacando palavras ou interagindo com o próprio processo de leitura, e estou muito interessado nessa área. Pode me dizer, quem escreveu esses livros, eles têm temas de refugiados e migrantes, é isso?
Margaret
Os livros foram escritos por um grupo de membros da equipe do Carringbush, e as situações são, você sabe, alguém está doente e precisa ligar para o escritório. E tem outro levando crianças para passear, sabe, um sábado movimentado. Sim, outro. Eu só não consigo lembrar todos os nomes.
David
Então, são temas bastante práticos, do dia a dia.
Margaret
São temas do dia a dia. São para aprendizes de nível iniciante, são muito, muito para aprendizes de nível iniciante. Mas mesmo, você sabe, aprendizes de nível um pouco mais avançado também gostariam do app pela natureza interativa dele. Então, sabe, são bem legais para os aprendizes, você pode, pode, pode fazer muita coisa com isso, como professor, você pode fazer muitas atividades relacionadas ao texto, realmente explorado.
David
Bom trabalho, ok, então é interativo e divertido e tem um componente digital também. E são contemporâneos, e aposto que eles provavelmente têm uma boa aparência.
Margaret
Eles são, parecem realmente adoráveis, muito adoráveis.
David
Muito legal. E esse foi um projeto baseado em Melbourne, foi local?
Margaret
Sim, sim. E local. E então temos nossos alunos destacados neles. Temos nossos alunos agora funcionários, alguém vai ao médico, e temos um médico fictício, o médico é um membro da equipe.
David
Para que eles possam se identificar com os materiais. Então há uma aura de carringbush neles.
Margaret
Isso mesmo, eu os recomendo.
David
Sim, legal. Muito bom. Ótimo. Quanto aos voluntários, você acha que o tempo que eles ficam com vocês varia? Alguns ficam por um mês, outros por um ano? Sim.
Margaret
Sim, temos alguns há vários anos. E de vez em quando temos pessoas que fazem um projeto de curto prazo conosco. Tivemos alguém fazendo um vídeo sobre trabalhar com voluntários, eles podem vir, podem apenas ajudar em um grupo de conversação. Podem ficar por mais tempo. Há todo tipo de experiência de voluntariado que já tivemos e diferentes durações de envolvimento.
David
Sim, legal. Então você é bom em coordenar voluntários?
Margaret
Bem, sim, porque é um trabalho totalmente diferente. E temos um coordenador de voluntários para ajudar com isso. Sim.
David
Sim. Certo, de quem é o trabalho de coordenar os voluntários? Sim. Legal. Ok. Então, que outras atividades acontecem? Tem um pouco de leitura, muita coisa de aprendizado de idioma, vocês comem comida?
Margaret
Bem, comida é um tema maravilhoso para reunir todo mundo, porque todos nós precisamos de comida. Então nós, e claro, temos alguns cozinheiros fabulosos na nossa comunidade. E então, costumávamos ter, bem, na verdade não fazemos isso há alguns anos por causa da COVID. Mas costumávamos ter muitos encontros onde as pessoas compartilhavam comida e isso pode ser útil, especialmente para os alunos de nível mais baixo, sabe, realmente falando sobre comida. E, na verdade, durante a COVID, tivemos professores trabalhando com seus alunos para criar livros de receitas digitais. E, sabe, tivemos alunos que foram pesquisar receitas e escrever as receitas, e depois eles tinham que falar, descrever o contexto da receita. E se você clicar na página, pode ouvir um pouco de áudio do aluno –
David
Quem organizou isso? Professores
Margaret
Foi, sim, os professores fizeram isso. Sim, um trabalho realmente adorável foi feito.
David
Sim. E esse tipo de experiência também é memorável. Não só –
Margaret
Bem, eles são, sim, eles são, e todo mundo se interessa por comida e, e, e então ter aquele produto maravilhoso no final foi realmente ótimo. E, naquela época, eles não podiam se reunir para comer. Mas, você sabe, eles estavam cozinhando em casa e compartilhando na tela.
David
Brilhante. Certo, então eles podem estar na sala de estar ou na cozinha um do outro, isso é uma ideia brilhante. Então há muito nível de alfabetização digital envolvido nisso. Uma das outras pessoas que vamos entrevistar mais tarde nesta série é um homem da Elektra da Universidade de Melbourne, e ele está falando sobre Quill, que é aprendizagem de conteúdo com linguagem incorporada. E percebemos que isso é um pouco, pelo que entendo, o desenvolvimento do inglês no contexto é onde está a chave. Então, se estamos dando às pessoas um contexto para usar e incorporar a língua, é por razões práticas. Então, se dissermos para as pessoas cozinhar e conversar, é uma boa ideia. Mas fazer compras e conversar também é uma boa ideia. Sim, sim.
Margaret
E está um pouco relacionado à aprendizagem baseada em projetos, que também me interessa muito, para tentar obter melhores resultados para aprendizes adultos em particular, mas claro, é relevante para todos os aprendizes, onde você realmente aprende fazendo algo que é significativo para você, que está relacionado ao Quill. Não é apenas algo tirado de um livro didático. Sim.
David
Você está certo. Então o contexto é real, e a necessidade da língua, usamos a língua real nesses contextos também. Então todos nós apoiamos isso, realmente adoramos isso. A ideia também do elemento de que há um componente digital, além de ser realmente bom, porque há um grau de desenvolvimento de habilidades acontecendo ali. E também construção de confiança, e provavelmente algo intergeracional acontecendo também.
Margaret
Com certeza. E tivemos isso durante a COVID, tivemos crianças e várias pessoas entrando para ajudar as pessoas com seu aprendizado digital, o que foi realmente, você sabe, bastante difícil durante a COVID, quando estávamos todos confinados em Melbourne.
David
Mas era essencial na época desenvolver essas habilidades imediatamente. Então, se você é um segundo, se sua primeira língua é vietnamita, e precisa tentar operar um Mac, em inglês como deve ser, você precisa de uma pessoa jovem por perto para poder fazer algumas das traduções.
Margaret
Sim, na verdade, na época, tínhamos muitas pessoas que não tinham dispositivos adequados, e a maioria delas tinha um telefone, mas muitos tinham que compartilhar um dispositivo em casa. E então eles não tinham dados adequados.
David
Sim, estamos cientes disso também. Então eles estavam cientes de que a alfabetização digital é um problema. Estamos cientes de todos os tipos de problemas, existem todos os tipos de problemas e recursos são um deles. Mas também sabemos que minha experiência é que a maioria dos estudantes em todos os lugares tem um telefone, alguém na família tem um telefone. Então, se você quiser alcançar a família, se você quiser, sim, claro.
Margaret
Isso se tornou muito, muito importante, se você puder, e isso é realmente uma aprendizagem muito significativa para o estudante, me dê um telefone, e vamos ajudar você, sabe, o que é que você quer fazer? Como você usa o Google Tradutor, como, sabe, há uma riqueza de recursos?
David
Também. Isso mesmo. Há uma riqueza de recursos educacionais através do Google também, que possibilita que a aprendizagem de línguas aconteça, que você mencionou, um deles é o Google Tradutor, e outras formas de usar imagens para traduzir e encontrar significado, que todos nós ficamos imaginando o que aquela palavra significa, eu encontro uma imagem para combinar com a palavra traduzida de volta para minha língua materna, ou eu obtenho uma definição, eu pego a Wikipédia para explicar o que é que estou olhando.
Margaret
Sim. Então é legal, e ajudar, ajudar os aprendizes a navegar isso, sabe, é realmente ajudar a equipá-los com as habilidades que eles precisam.
David
E isso é ótimo. Então isso é, isso é ensinar conhecimento de conteúdo também, ou os professores estarem cientes disso. Isso faz parte do currículo também, o que provavelmente leva de volta ao que é o currículo também, que é EAL e, hum, eu sei que o EAL está incorporado no é parte de uma unidade de fortalecimento na educação estadual. Então, assim como era em New South Wales, é aqui também. Então, existem esses, existem estruturas para aprendizagem também. Então não é ao longo do tempo. Então eu imagino que se os estudantes ficam com você por, e essa é a pergunta também, quanto tempo os estudantes ficam com você?
Margaret
Bem, novamente, qualquer tempo que os tivemos, desde períodos curtos até períodos mais longos, tivemos alguns estudantes conosco por vários anos. Eles levam muito tempo para avançar e explorar os níveis.
David
Sim, absolutamente. E é um processo longo e acumulativo também. E então de construção de confiança e resolução de problemas e sentir que tudo está funcionando corretamente, como deveria, também é, existe um meio, para onde eles vão depois? Quero dizer, eles vão para algum lugar depois? Existe um depois?
Margaret
Bem, essa é uma boa pergunta. Eles podem seguir para algum treinamento adicional. Já tivemos alunos que foram para vários certificados nível três em diversas áreas, ou foram para o emprego. E isso depende do histórico deles; se estamos falando do grupo que teve mais desvantagens, isso tende a permanecer com eles, e eles tendem a ir para empregos de nível inicial. Se você tem pessoas que vêm com habilidades de aprendizagem, que já são educadas, só precisam aprimorar um pouco o inglês, elas tendem a avançar mais rápido e ir para algo de nível mais alto.
David
Sim. E então você deve ter alunos de todos os níveis, então haverá aqueles que são... Já falamos sobre isso antes, muitos dos seus alunos são de nível iniciante com outros desafios de aprendizagem acontecendo. Mas você recebe refugiados e migrantes que aparecem que são bem qualificados ou eram qualificados anteriormente?
Margaret
Temos. Tivemos todos eles. Então, você tem que acomodar todos esses em uma classe. E isso depende da motivação e dos objetivos de aprendizagem, para que eles estão aprendendo. Se eles vieram sem alfabetização, provavelmente levarão muito tempo para avançar, e talvez não estejam tão focados em conseguir um emprego, talvez. Temos pessoas com todos os tipos de motivações e diferentes níveis de educação e habilidades de seus próprios antecedentes. Então, temos que acomodar isso de forma diferente, e pessoas que entram querendo conseguir um emprego profissional em poucos meses, bem, elas têm um conjunto diferente de requisitos, de certa forma, e o professor não pode simplesmente... o professor precisa estar muito consciente de como acomodar suas necessidades. Então, como em qualquer sala de aula, você tem um grupo de pessoas que não estão todas no mesmo nível, e o professor precisa estar atento a como apoiar cada uma delas e tentar ajudá-las a alcançar seus objetivos.
David
Sim. Agora, temos um pouco de tempo restante, você é o presidente imediato anterior da organização guarda-chuva para estados e territórios, grupos TESOL, e atualmente é presidente da Associação vic TESOL. Pode me contar um pouco sobre sua experiência lá? E também, quão eficaz é essa entidade como um corpo que coordena professores ou praticantes do ensino de inglês?
Margaret
Sim. Então, ACTA, Australian Council of TESOL Associations, é a organização guarda-chuva para cada capítulo de Victoria, assim como para cada estado e território que possuem suas próprias organizações membros. Agora, cada uma delas é sem fins lucrativos, com pessoas voluntariando-se para fazer parte do comitê para realmente focar no aprendizado profissional em nível estadual, tudo voltado para o desenvolvimento profissional dos professores. No VIC TESOL, qualquer pessoa pode acessar nosso site e conferir alguns dos eventos que tivemos no passado e o que está por vir — todos os tipos de eventos e oportunidades de aprendizado profissional para professores de todos os níveis, desde adultos, ensino fundamental, médio e também na primeira infância. Então, cobrimos toda a amplitude, e temos uma pequena bolsa no VIC TESOL para nos apoiar. Temos um oficial administrativo que mantém tudo funcionando um pouco, mas temos uma diretoria executiva e um comitê de gestão que organizam tudo. E, sabe, realmente somos todos apaixonados por oferecer oportunidades de aprendizado profissional para professores de EAL. Isso é o que fazemos. Temos parcerias com NGV, museus de imigração, zoológicos, o parlamento de Victoria, onde tentamos oferecer um aprendizado mais interessante para os professores, ajudando-os a criar melhores oportunidades para seus alunos. Agora, o Pacific TESOL está sob o ACTA, e o ACTA é mais focado em advocacy. Nos reunimos com representantes de cada associação estadual e territorial e tentamos defender o campo nacionalmente. Por exemplo, o ACTA esteve bastante envolvido na defesa em torno do novo contrato AMEP, apresentando nossas opiniões sobre o que achávamos que deveria ser. Quando o rascunho foi divulgado, demos nosso feedback sobre o que achávamos que precisava ser melhorado naquele rascunho. E esse trabalho continua. Já nos reunimos com políticos e chefes seniores de departamentos e realmente tentamos estar muito envolvidos nisso. Atualmente, estamos conversando com o movimento sindical também, analisando as condições para os professores no novo contrato. Temos um roteiro escolar, se alguém quiser dar uma olhada no site do ACTA. Você pode ver que temos um roteiro escolar para avançar com ELD. D significa dialeto. É bem interessante observar o histórico da provisão de EAL e como ela talvez tenha sido negligenciada, e para onde achamos que precisa avançar. EAL não foi especificado como uma área de aprendizado que precisava de atenção, então foi deixado de fora da coleta de dados, o que, claro, impacta o financiamento no futuro. Esperamos contribuir para a discussão e para a mudança de política nesse sentido. Acabamos de lançar alguns princípios para a primeira infância, que são um conjunto de princípios desenvolvidos em consulta com alguns especialistas da área, analisando como os aprendizes de inglês que trazem outros recursos para a mesa são melhor atendidos desde cedo, porque se forem bem atendidos desde cedo, terão melhores resultados no futuro. Isso também é melhor para suas famílias. Então, temos feito muito trabalho nessa área. E, no geral, é bastante interessante ser um pouco intersetorial, como esse trabalho em diferentes áreas se alimenta mutuamente e não fica separado. Uma das coisas interessantes, um aspecto dos princípios da primeira infância, é falar sobre os princípios do translanguaging, realmente valorizando os recursos que aprendizes de qualquer idade trazem para a sala de aula. E, em vez de ter uma visão deficitária do aprendiz, onde ele precisa ser colocado no mesmo nível, é como podemos utilizar seus pontos fortes? E eles têm muitos pontos fortes. Como podemos usar seus recursos linguísticos para ajudá-los a obter melhores resultados no aprendizado do inglês? E com isso, no VIC TESOL, fizemos várias sessões sobre translanguaging, em diferentes níveis. E acho que isso é algo para os professores manterem em mente daqui para frente.
David
Agora, eles, obviamente isso é, bem, obviamente, é onde está a questão. E quando eu digo obviamente, porque todo mundo com quem falei que tem alguma credibilidade, acredita que essa é uma abordagem apropriada para a língua, que é que não vivemos em um mundo multicultural, vivemos em um mundo plurilíngue, onde precisamos reconhecer que os pensamentos e processos e a vida acontecem em diferentes línguas, e como acessamos isso? E como possibilitamos que a aprendizagem aconteça? Usando esse conhecimento ou essa consciência? Parece contemporâneo, parece que estou interessado em como você está vendo isso funcionar?
Margaret
Bem, é, é uma boa pergunta porque pode ser difícil imaginar. Como professor, como isso se parece em uma sala de aula. E eu acho que há diferentes, há diferentes coisas que podem ser tentadas, onde até pequenas coisas como ter algumas palavras ou frases espalhadas pela sala, que estão em outras línguas que os alunos presentes na sala falam, ou pode ser que em uma atividade, o professor peça aos alunos de um grupo linguístico específico para discutir um conceito em sua língua forte, discutir, discutir o conceito, e depois contar para todos os outros em inglês. E assim eles têm os conceitos, podem consultar isso. E então fazem a parte em inglês por cima, e então podem ser apoiados para, você sabe, melhorar a língua ou o inglês deles, o aspecto em inglês disso, mas eles fizeram o raciocínio na sua melhor língua, e isso vai ajudá-los a ser melhores.
David
E para acessar a memória, por exemplo, acessar experiências de vida e acessar aprendizagens anteriores.
Margaret
Absolutamente, porque eles trazem, trazem aprendizagens anteriores, trazem experiências prévias, eles não são recipientes vazios. E eu acho que às vezes os professores precisam ser lembrados disso e pensar, ok, e não ter medo de não ser um especialista em todas as línguas, sim, que estão presentes na sua sala de aula. É um pouco, e pode ser um pouco assustador, mas se você considerar isso como um recurso,
David
E também é uma experiência de aprendizado com o professor de várias maneiras também. Minha experiência é que, quando trabalhei na Deakin por alguns anos, tive muita sorte de ter essa experiência lá enquanto estudava em Melbourne, e eles me deram um emprego lá. Trabalhando com Inglês para fins acadêmicos em vários níveis e depois trabalhando em um programa de qualificação para mestrado, essa ideia de permitir que os alunos desenvolvam ideias em sua primeira língua e em grupo, e então acessem, depois usem o inglês como a língua da sala, para se comunicar. Para que todos nos entendamos, isso tem uma ressonância profunda, porque no ano passado, quando passei um tempo trabalhando com os britânicos, quero dizer, fazemos a linguagem da cidade, conversamos com nosso povo, nosso povo de línguas no inglês. Então. E até certo ponto estamos, estamos preparando-os para a preparação para o teste, nesse caso permitimos que eles conversem para se comunicar em inglês para praticar o inglês nesse nível. Mas há muito aprendizado que acontece. E há muita experiência de vida que vai além da preparação para o teste, o que permite que as pessoas entendam as ideias por trás das perguntas, por exemplo, e formulem ideias antes, em outra língua, mesmo antes de responder a essa resposta, uma redação em inglês, é um conceito interessante em inglês também, que talvez não tenhamos explorado tanto quanto deveríamos, que é, quero que você passe 10 minutos escrevendo em sua própria língua, seus pontos principais para essa resposta a essa tarefa acadêmica. E então quero que você passe 20 minutos escrevendo em inglês.
Margaret
Sim, isso mesmo. E é, e é apoiar os alunos a usarem todos os recursos que eles têm. E eles têm, sabe, e alguns deles podem ter várias línguas, e as pessoas, sabe, podem recorrer ou não, você pode permitir que as pessoas usem as línguas de várias maneiras como professores para tentar, apenas para pensar, pensar criativamente, como posso, como posso estimular os alunos que eles possam ter – é meio que, é, é também uma questão de construir confiança. Então, escute, eu sei que você, eu sei que você sabe sobre isso, pense nisso na sua primeira língua e depois me conte.
David
E o professor está ciente de que provavelmente eles sabem coisas que alguns dos outros professores não sabem, ou que outros colegas também desconhecem, o que é material para exploração, e então para a linguagem para a exploração da linguagem e a forma como comunicamos essas ideias também. Mas particularmente, se eu conversar com, e essa tem sido minha experiência, mas se eu conversar com alguém de uma cultura sobre a qual eu sei muito pouco, eu vou aprender com essa pessoa imediatamente.
Margaret
Sim, e você pode, pode aprender algo sobre a cultura deles, e então pode aprender algo sobre a língua deles. Ah, sabe, como você diria isso? Ah, você diz assim. Isso é diferente, você coloca o verbo em um lugar diferente para comer. Ok, sabe, então isso pode ser uma discussão bastante rica.
David
É uma discussão muito rica que conversamos e eu acho que isso é, isso é, eu tive muita sorte recentemente de fazer e explicar para eles, encontrei isso na minha bolsa finalmente, um curso com um homem chamado Scott Thornbury que ensina ao redor do mundo, mas suas abordagens alternativas para a aquisição de segunda língua. E o que ele escreve é completamente compatível com o que você está dizendo. E esses são os teóricos, os pesquisadores, mas a prática, os super professores de certa forma, que descrevem o que fazemos, existe, existe uma teoria, uma teoria abrangente sobre aquisição de segunda língua que, no final das contas, talvez não exista. Mas certamente há diferentes abordagens para o ensino de línguas. E uma era uma abordagem diretamente cognitiva, que dizia que vamos aprender essa quantidade de língua, armazenamos na memória, levamos conosco. E aprendemos isso e essa é a língua que acessamos. O outro lado é que há um aspecto social para o aprendizado ou um aspecto sociolinguístico, que é que aprendemos a língua no contexto de forma útil. E então acessamos a língua e usamos a língua que precisamos para nos comunicar efetivamente nesse contexto. E a maioria das coisas contemporâneas, há muita ênfase no pensamento contemporâneo de que é assim que aprendemos. É assim que lembramos. E é assim que nos envolvemos no aprendizado de línguas. Então é um nível empolgante, que há um aspecto social, que a pesquisa entrou no campo que explica e apoia a ideia de que há um aspecto social sério no aprendizado, que anda lado a lado com uma abordagem cognitiva do aprendizado, o que significa que coisas como o que você está dizendo, que alguém que fala mandarim tem uma palavra diferente ou, ou, ou não usa o tempo passado ou não tem plurais, e alguém de origem italiana tem uma língua baseada no latim, que é mais próxima em muitos aspectos da forma como o francês, o espanhol e o inglês funcionam também. Então nos tornamos conscientes das estruturas da língua também. Então podemos fazer comparações gramaticais e esse tipo de coisa, o que torna os aprendizes de inglês como língua adicional mais conscientes da língua de muitas maneiras do que a maioria dos falantes nativos, exceto aqueles que estão em um nível extremamente alto que o escolhem como uma disciplina?
Margaret
Sim, isso mesmo. E eu acho que é muito, é interessante para todos os aprendizes, e é bastante afirmativo para eles serem valorizados pelo que sabem e pelo que podem trazer para a aula.
David
Acho que na minha memória, na minha experiência, esse é o aspecto mais importante de todos, se o estudante sorri, o trabalho foi feito, significando que ele teve a chance de ser reconhecido, de ter uma identidade, e teve a chance de ser ele mesmo. E acho que foi isso que Julie Choi ensinou na Universidade de Melbourne, que é essa ideia de plurilinguismo, ou a ideia de que na sala de aula há pessoas de diferentes culturas, com diferentes línguas para falar todos os dias. E então na sala de aula dizemos: quero que você demonstre o passado simples falando sobre como era ser criança na Coreia. Então sim, isso reforça a identidade deles e a ideia de que a identidade é significativa para a criação dessa língua, há uma relação entre inglês, entre língua e identidade, e para os professores.
Margaret
E esses são os princípios da primeira infância. Essa é uma das coisas que discutimos, toda a família, sabe, pode estar pensando, "Ah, temos que falar só em inglês para que nosso filho tenha sucesso." É como, não, você precisa nutrir essa primeira língua, precisa manter essa cultura viva. E então você precisa usá-la para ajudar a ser um melhor aprendiz da língua inglesa.
David
Melhor especialista em línguas. Isso mesmo, por isso pensamos que os jovens se tornam muito bons em línguas enquanto seus pais ainda estão aprendendo. A velocidade de aquisição de um novo aprendizado é mais rápida em pessoas mais jovens do que em pessoas mais velhas, mas também as pessoas mais velhas não tiveram demandas tão sérias sobre elas. Então, os jovens, e falamos sobre jovens aprendendo antes, que é onde terminamos. Então, se abordarmos algumas questões de alfabetização, por exemplo, em uma idade precoce, especialmente no ensino fundamental, e lidarmos com essas coisas muito seriamente nessa idade, teremos uma chance melhor de não criar uma versão complicada e confusa do aprendizado,
Margaret
Isso mesmo, quanto mais cedo começarmos e para os adultos na vida dessas crianças entenderem algumas das coisas que estão acontecendo lá e o valor de ter línguas adicionais, sabe, acontecendo em suas vidas, acho que é realmente importante e, sabe, os estudantes provavelmente irão mais longe se tiverem um background mais rico.
David
Esse é um tópico interessante também, porque eu vim de New South Wales. Estou aqui há, não sei, um certo tempo. Mas percebi que nas escolas primárias em Victoria, havia muito aprendizado de segunda língua acontecendo. E algumas escolas têm outras línguas incorporadas como parte do processo de aprendizagem também. Então isso é bastante empolgante de ver. Sim, porque é um aprendizado, é uma conscientização cultural. E o que eu adoro nisso é que realmente se relaciona com o que está acontecendo na rua. Então, se sairmos daqui?
Margaret
Sim. Isso mesmo, é mais do mundo real. Acho que realmente amplia o momento, sabe, ter que tentar pensar em outra língua e tentar resolver problemas. É outra forma de resolver problemas. É uma janela, uma janela para algumas outras culturas também.
David
Sim, e talvez também reduza conflitos, talvez crie consciência, talvez crie melhor entendimento e melhores níveis de comunicação também. Então, só brevemente, se puder, talvez nos diga o que você pensa, neste tempo tumultuado, que é, quero dizer, para alguns de nós, é tumultuado, para outras pessoas é tumultuado exponencialmente. Então, neste tempo, nestes dias de mudanças em que vivemos, literalmente, o que você vê como as alegrias e sucessos que, particularmente, os estudantes ou adultos de Carringbush levam de suas experiências com você?
Margaret
Bem, eu acho, sabe, há um sentimento de comunidade muito legal em Carringbush. E as pessoas sentem que são valorizadas. Eu gostaria de pensar assim. E eu acho que, em termos de sucessos, um dos grandes sucessos, e acho que mencionei isso, durante a COVID, sabe, no início da COVID, começamos a distribuir pacotes impressos para os alunos, basicamente entregando-os em suas casas porque o serviço do Australia Post não estava funcionando muito bem. E então, gradualmente, você sabe, fomos aumentando, tendo em mente que estamos em Melbourne, que ficou em lockdown por anos a fio. E gradualmente colocamos os alunos no WhatsApp, e depois no Zoom. E então, sabe, realmente desenvolvemos nossa própria capacidade como organização para apoiar, para apoiar os alunos, escolhemos apoiar os professores porque tivemos que apoiar os professores que estavam em uma grande curva de aprendizado para preparar suas próprias habilidades até o ponto em que pudessem realmente apoiar, em alguns casos, alunos de nível muito baixo remotamente. Mas eles conseguiram. E realmente, houve alguns resultados muito, muito bons. E diríamos que não acreditaríamos nos resultados que obtivemos, que as pessoas realmente corresponderam à ocasião. E encontraram um jeito e as pessoas, sabe, nossos alunos, eles realmente queriam se envolver, queriam participar. E houve algumas histórias muito engraçadas, mas eles realmente queriam participar. E entraram nos grupos do WhatsApp. E sabe, aconteceram coisas realmente fabulosas. E então, sabe, realmente, foi uma alegria saber que estávamos ajudando as pessoas a realmente se manterem conectadas e, e, e mais do que isso, sabe, desenvolver suas habilidades de uma forma muito significativa. Sim, brilhante. Então, sim, uma comunidade ótima e, sabe, feliz por estar envolvido.
David
Sim, aposto. E essas são as recompensas. Foi uma conversa maravilhosa. Há tanto que gostaríamos de retomar, porque realmente é a sua prática, você está aplicando a teoria na vida real das pessoas. E queremos, queremos, queremos ver, queremos ver isso funcionar. Você tem total apoio aqui na E2 Language, o que pudermos fazer ao longo do caminho. Se pudermos ajudar de alguma forma, seja para seus alunos participarem de qualquer aula gratuita que estivermos oferecendo, ou algo assim, ou para ampliar a comunidade deles, especialmente a comunidade online, temos aulas gratuitas de ortografia e gramática atualmente, que podem mudar no próximo mês ou na próxima semana. Temos aulas de ortografia, gramática e pronúncia, especialmente as aulas de pronúncia são interessantes. E já preparamos talvez 120 alunos em cada uma dessas aulas de várias partes do mundo. Então, é mais uma oportunidade para se encontrar com alunos do mundo todo e simplesmente aproveitar o aspecto de estar em uma sala com outras pessoas aprendendo. Você será muito bem-vinda para participar dessas aulas gratuitas e fazer parte da nossa comunidade estendida também. E também dar aos seus alunos adultos, e aos mais jovens também, a chance de ampliar o senso de comunidade, especialmente online, para que ninguém se sinta isolado e eles tenham grupos para trabalhar juntos. E eles estão desenvolvendo habilidades linguísticas, habilidades de comunicação e habilidades de resolução de problemas ao longo do caminho também. E eu realmente agradeço seu tempo, Margaret, muito obrigado. E lembre-se que é Corrigan e Carringbush, que são duas entidades completamente diferentes.
Margaret
Obrigado, David.
David
Obrigado, Margaret, se cuide. Muito obrigado.
Encerramento
E é isso! Obrigado por ouvir o E2 Talks! Não deixe de seguir o E2 no LinkedIn para nossas atualizações mais recentes e não se esqueça de assinar este podcast.