คำศัพท์พื้นฐานสำหรับการเรียนภาษาที่สอง – คำที่สำคัญที่สุดในการสอนและเรียนรู้กับเจย์และดร. ชาร์ลี โบรน

E2Talks คือพอดแคสต์ที่เน้นอุตสาหกรรมของเรา หากคุณเป็นสมาชิกในอุตสาหกรรมการศึกษาและคิดว่า E2 อาจเหมาะกับองค์กรของคุณ กรุณาส่งความประสงค์ของคุณโดยคลิก ที่นี่

คำถอดเสียง

บทนำ  

สวัสดี และยินดีต้อนรับสู่ E2Talks ในตอนนี้ เจได้พูดคุยกับ ดร. ชาร์ลี บราวน์ ซึ่งเป็นศาสตราจารย์ด้านภาษาศาสตร์ประยุกต์และ TESOL ที่ภาควิชาภาษาอังกฤษของมหาวิทยาลัยเมจิ กาคุอิน มหาวิทยาลัยเอกชนชั้นนำในโตเกียว ประเทศญี่ปุ่น เขาเป็นผู้เชี่ยวชาญที่มีชื่อเสียงด้านการเรียนภาษาออนไลน์ โดยเฉพาะอย่างยิ่งเกี่ยวกับการเรียนรู้คำศัพท์ภาษาที่สองและการพัฒนาทักษะการอ่าน และได้ตีพิมพ์งานวิจัยมากมายเกี่ยวกับการศึกษาภาษาอังกฤษในญี่ปุ่น การเรียนรู้คำศัพท์ภาษาที่สอง และการเรียนรู้ออนไลน์ ในตอนนี้ เจและชาร์ลีได้พูดคุยเกี่ยวกับคำศัพท์ที่ใช้บ่อย โดยเฉพาะรายการคำศัพท์บริการทั่วไปใหม่ หรือ NGSL ที่ร่วมสร้างกับ ดร. เบรนท์ คัลลิแกน และ โจเซฟ ฟิลลิปส์ NGSL ซึ่งเป็นคำศัพท์หลักที่ใช้บ่อยสำหรับนักเรียนภาษาอังกฤษเป็นภาษาที่สอง เป็นการอัปเดตครั้งใหญ่ของรายการคำศัพท์บริการทั่วไปของไมเคิล เวสต์ในปี 1953 NGSL ให้ความครอบคลุมมากกว่า 92% สำหรับข้อความภาษาอังกฤษทั่วไปส่วนใหญ่ ซึ่งเป็นรายการคำศัพท์ภาษาอังกฤษทั่วไปที่ได้จากคอร์ปัสที่ครอบคลุมสูงสุดจนถึงปัจจุบัน นี่เป็นการสนทนาที่น่าตื่นเต้นเกี่ยวกับความมหัศจรรย์ของคำศัพท์และวิธีการนำไปใช้ในการสอนและการเรียนรู้ภาษาอังกฤษ ขอให้สนุก

เจย์  

สวัสดี ชาร์ลี เป็นอย่างไรบ้าง?

Charlie  

สบายดี ขอบคุณที่เชิญผมมา

เจย์  

คุณอยู่แถวไหน? 

Charlie  

โตเกียว ประเทศญี่ปุ่น ดังนั้น ใช่ โซนเวลาน่าจะเหมือนกับที่นี่

เจย์  

ใช่ ใกล้เคียงมากจริงๆ

Charlie  

ก็ใกล้เคียงกันมาก ต่างกันแค่ชั่วโมงหรือสองชั่วโมงเท่านั้น

เจย์  

คุณอยู่ที่ญี่ปุ่นมานานแค่ไหนแล้ว?

Charlie  

โอ้ กลัวจะบอกว่าผมอยู่ที่นี่ตั้งแต่ปี 1985 แล้ว ดังนั้นก็เกือบ 35-36 ปีแล้วจริงๆ

เจย์  

ว้าว นั่นแหละ

Charlie  

เพิ่งจบจากมหาวิทยาลัย

เจย์  

สุดยอดเลย คุณเริ่มต้นด้วยการสอนภาษาอังกฤษที่ญี่ปุ่น และคุณก็อยู่ที่นั่นมาตลอด

Charlie  

ใช่ครับ ผมมาที่นี่ผ่านโปรแกรมที่เรียกว่า JET Programme หรือโครงการแลกเปลี่ยนและสอนภาษาญี่ปุ่น เป็นโครงการสอนขนาดใหญ่ที่รัฐบาลดำเนินการ และผมเป็นประธานระดับชาติคนแรกของโครงการนี้ ดังนั้นผมทำงานอย่างใกล้ชิดกับคณะกรรมการการศึกษาของแต่ละจังหวัด กระทรวงศึกษาธิการในระดับชาติ และตอนนั้นผมอายุเพียง 23 ปี ผมได้เห็นภาพลึกซึ้งของระบบการศึกษาภาษาอังกฤษในส่วนที่ชาวต่างชาติส่วนใหญ่ไม่เคยเข้าถึง และผมสนใจมาก รู้สึกว่าผมอาจจะสร้างความแตกต่างได้โดยการอยู่ที่นี่ ดังนั้นผมจึงไม่เคยกลับบ้านเลย และผมพยายามช่วยพัฒนาการศึกษาภาษาอังกฤษที่นี่มากว่าสามทศวรรษแล้ว

เจย์  

ว้าว น่าประทับใจมากครับ ผมประทับใจจริงๆ ตอนที่ดู TED Talk ของคุณ นั่นเป็นหนึ่งในเหตุผลที่ผมอยากพูดคุยกับคุณ

Charlie  

โอ้ โอเค ดีใจที่คุณเห็นแบบนั้น

เจย์  

ใช่ครับ ใช่ และแน่นอน งานของคุณในด้านภาษาศาสตร์คอร์ปัส ซึ่งผมอยากพูดคุยด้วยเพราะผมสนใจเรื่องนี้ ขอถามหน่อยได้ไหมครับ คุณรู้สึกอย่างไรกับอิทธิพลของคุณต่อการสอนภาษาอังกฤษในญี่ปุ่น คุณคิดว่าคุณได้สร้างความเปลี่ยนแปลงบ้างไหม? 

Charlie  

ก็คือ มันเป็นพื้นที่ที่ยากมากที่จะสร้างความเปลี่ยนแปลง มีแรงต้านหลายอย่างที่เป็นแรงเฉื่อยที่ต่อต้านการเปลี่ยนแปลง ทำให้ยากมากที่จะผลักดันอะไรไปข้างหน้าอย่างชัดเจน แต่ถึงอย่างนั้น ผมก็ทำแทบทุกอย่างที่เป็นไปได้ ไม่ว่าจะเป็นการเขียนตำราเรียน หรือเขียนหนังสือวิจัย หรือเขียนคอลัมน์หนังสือพิมพ์ หรือการบรรยาย หรือการสอนหรือฝึกอบรมครู หรือการวิจัย จริงๆ ผมทำมาหมดแล้ว และผมก็เคยทำงานให้กับรัฐบาล รวมถึงทำงานให้กับคณะกรรมการการศึกษา ดังนั้น ทุกๆ สองสามปี ผมก็พยายามทำอะไรใหม่ๆ และโจมตีปัญหาจากมุมมองที่แตกต่างกัน และในบรรดาสิ่งเหล่านั้น ผมคิดว่าเทคโนโลยีและการเรียนรู้ภาษาเป็นสิ่งที่ผมเข้ามาทีหลัง ประมาณ 20-25 ปีที่แล้ว แต่ผมตระหนักว่าเทคโนโลยีช่วยเปิดทางรอบๆ อุปสรรคบางอย่างได้ ดังนั้น ผมคิดว่านั่นเป็นเพียงหนึ่งในเครื่องมือหลายอย่างที่ผมพยายามใช้เพื่อพัฒนาสิ่งต่างๆ ที่นี่

เจย์  

น่าสนใจนะครับ ดังนั้น หลังจากที่ทำงานในวงการนี้มานานขนาดนี้ ภาษาในฐานะเรื่องราวยังน่าสนใจสำหรับคุณอยู่ไหมครับ?

Charlie  

โอ้ พระเจ้า ใช่ ฉันรักงานของฉัน ฉันรักสิ่งที่ฉันทำ และคุณรู้ไหม ฉันไม่อยากทำอย่างอื่น ฉันกำลังดำเนินการ หนึ่งในสิ่งที่ฉันสังเกตเห็นตั้งแต่แรกคือการขาดการศึกษาครูที่นี่ ครูสอนภาษาอังกฤษจะได้รับการรับรองโดยการเรียนวรรณคดีอังกฤษ ดังนั้นพวกเขาศึกษาเชคสเปียร์ แล้วจู่ ๆ พวกเขาก็ต้องสอนภาษาอังกฤษแบบสื่อสาร และพวกเขาไม่รู้ว่าจะทำอย่างไร ดังนั้นฉันจึงตระหนักว่า แทนที่จะพูดครั้งเดียวหรือเขียนหนังสือ ถ้าฉันเข้าไปในงานฝึกอบรมครู ฉันจะมีโอกาสส่งผลกระทบต่อคนมากขึ้น ดังนั้นฉันรักสิ่งนี้ ฉันทำสิ่งที่ฉันรัก ฉันเคยไปทุกจังหวัดในญี่ปุ่น ทำงานกับทุกสำนักงานการศึกษาในญี่ปุ่น ฝึกอบรมครูเป็นหมื่น ๆ คนจนถึงตอนนี้ และตอนนี้ฉันก็เป็นผู้ดูแลโปรแกรมฝึกอบรมครูที่มหาวิทยาลัยของฉัน ดังนั้นตอนนี้ฉันมีนักเรียนเป็นเวลาสามหรือสี่ปี และเด็กเหล่านี้จบโปรแกรมด้วยความมั่นใจอย่างยิ่งในความสามารถภาษาอังกฤษของพวกเขา ความรู้เกี่ยวกับการสอนภาษาแบบสื่อสาร และความสามารถในการใช้เทคโนโลยี ดังนั้นฉันรู้ว่าเรากำลังผลิตคนที่จะเปลี่ยนแปลงการศึกษาภาษาอังกฤษ ดังนั้นในฐานะผู้ฝึกอบรมครูและนักวิจัย คุณก็เหมือนกับการหว่านเมล็ดพันธุ์ ดังนั้นฉันไม่ได้พยายามเปลี่ยนแปลงโดยตรงเท่านั้น แต่ยังพยายามเปลี่ยนแปลงโดยอ้อมด้วยการสร้างสถานการณ์ที่คนอื่นจะก้าวไปข้างหน้าและทำสิ่งที่ยอดเยี่ยมต่อไปด้วย

เจย์  

ใช่ การใช้ประโยชน์จากเครือข่าย ใช่ ผลกระทบของเครือข่าย นั่นเป็นไอเดียที่ดีมาก เยี่ยมเลย โอเค ดังนั้นสาขาที่คุณเชี่ยวชาญคือภาษาศาสตร์คอร์ปัส คำศัพท์ และการอ่าน ใช่ไหม รวมถึงการเรียนรู้ภาษาโดยใช้คอมพิวเตอร์ด้วยหรือเปล่า 

Charlie  

ใช่ ใช่ ฉันคิดว่าสี่สิ่งนั้นจริง ๆ แล้วค่อนข้างสอดคล้องและมักเกี่ยวข้องกัน ดังนั้นแหล่งข้อมูลออนไลน์ฟรีที่ฉันสร้างขึ้นส่วนใหญ่จะเกี่ยวข้องกับหนึ่งหรือมากกว่าหนึ่ง หรือบางครั้งหลายด้านจากสี่ด้านนั้น ดังนั้นใช่

เจย์  

เยี่ยมมาก ดีเลย ฉันไม่รังเกียจที่จะเริ่มต้นด้วยภาษาศาสตร์คอร์ปัส และถ้าคุณสามารถให้ภาพรวมสั้น ๆ แก่ทุกคนว่ามันหมายความว่าอย่างไรและทำไมมันถึงสำคัญในฐานะครูสอนภาษาอังกฤษและในฐานะผู้เรียนภาษาอังกฤษด้วย

Charlie  

เอ่อ นั่นเป็นคำถามที่ค่อนข้างใหญ่เลยทีเดียว แต่จุดเริ่มต้นก็คือ อะไรคือคอร์ปัส และคอร์ปัสก็คือการรวบรวมข้อความจำนวนมากอย่างง่าย ๆ สิ่งที่คอร์ปัสควรจะเป็นก็คือ คุณไม่ได้เก็บข้อความอะไรก็ได้ ข้อความที่คุณเก็บและวิเคราะห์ในภายหลัง หนึ่งในคำสำคัญคือ ต้องเป็นตัวแทนของภาษา หรือประเภทของข้อความที่คุณพยายามจะสอน ดังนั้น ผมได้สร้างคอร์ปัสหลายชุดในช่วงหลายปีที่ผ่านมา บางชุดสำหรับภาษาอังกฤษเชิงวิชาการ บางชุดสำหรับภาษาอังกฤษทั่วไป บางชุดสำหรับภาษาอังกฤษที่ใช้พูด และบางชุดสำหรับภาษาอังกฤษของเด็ก ๆ แต่แนวคิดก็คือการรวบรวมข้อความจำนวนมากที่เป็นตัวแทนของประเภทนั้น และในกรณีของผม คือตัวแทนของภาษาที่ผู้เรียนภาษาที่สองจะได้สัมผัส จากนั้นคุณก็วิเคราะห์ข้อความเหล่านั้น โดยปกติจะพยายามหาคำที่ใช้บ่อยที่สุดในคอร์ปัสนั้น และคำที่ใช้บ่อยที่สุดในคอร์ปัส ถ้าการวิจัยคอร์ปัสทำได้ดี จะเป็นคำเดียวกับที่นักเรียนมีโอกาสเจอมากที่สุด ดังนั้น คำเหล่านี้จึงเป็นเป้าหมายที่ดีที่สุดสำหรับครูในการสอนและนักเรียนในการเรียนรู้ โดยปกติแล้ว ด้านอื่น ๆ ของภาษาศาสตร์คอร์ปัส แน่นอนว่าควรเป็นตัวแทน และใช้สำหรับการวิเคราะห์ทางภาษา แต่โดยปกติเรายังมองหาข้อเท็จจริงที่ว่าข้อความเหล่านั้นต้องเป็นข้อความที่เกิดขึ้นตามธรรมชาติ ที่ผู้เรียนมีแนวโน้มจะได้สัมผัส ดังนั้นเมื่อคุณสร้างคอร์ปัส คุณต้องมีเกณฑ์การออกแบบที่ชัดเจน คุณต้องรู้ให้แน่ชัดว่าคุณต้องการอะไร จากนั้นสร้างเกณฑ์การออกแบบและรวบรวมข้อความตามเกณฑ์นั้น และอีกเรื่องสุดท้ายที่ควรกล่าวถึงก็คือ คอร์ปัสสมัยใหม่ใด ๆ เช่นงานคอร์ปัสที่ผมทำ มักจะหมายความว่าข้อความเหล่านั้นสามารถอ่านโดยเครื่องได้ เราใช้คอมพิวเตอร์ในงานคอร์ปัสมากมายในปัจจุบัน ซึ่งไม่เป็นเช่นนั้นในคอร์ปัสยุคแรก ๆ รายการบริการทั่วไปใหม่ของผมถูกตีพิมพ์ในปี 2013 ซึ่งมาแทนที่รายการบริการทั่วไปเดิมที่ตีพิมพ์ในปี 1953 โดย Michael West แต่เริ่มต้นตั้งแต่ปี 1936 และในช่วงปี 1936 ถึง 1953 ยังไม่มีคอมพิวเตอร์ ดังนั้นพวกเขาจึงเก็บข้อความด้วยมือและนับคำในข้อความเหล่านั้นด้วยมือ มันเป็นความสำเร็จที่น่าทึ่ง ใช้เวลาถึง 17 ปี ตั้งแต่ปี 1936 ถึง 1953 ในการทำวิจัยนั้น และนั่นก็เป็นสิ่งที่น่าทึ่งมาก ผมหมายถึง...

เจย์  

คอมพิวเตอร์ใช้เวลานานแค่ไหนในการผ่านคอร์ปัสเพื่อสร้างรายการคำศัพท์ เช่น ตัวอย่างหนึ่ง? 

Charlie  

มันไม่ง่ายขนาดนั้นนะ แม้จะมีคอมพิวเตอร์ช่วย เราก็ยังต้องสร้างเกณฑ์การออกแบบ ต้องเก็บรวบรวมข้อความ บ่อยครั้งสิ่งที่เราทำคือซื้อหนังสือที่เป็นตัวแทนของสิ่งที่นักเรียนได้รับรู้ เราต้องตัดสันหนังสือ แล้วใส่เข้าเครื่อง OCR

เจย์  

ว้าว งั้นคุณก็ป้อนข้อมูลให้เครื่องแบบนั้นจริงๆ เหรอ?

Charlie  

โอ้ แน่นอน คุณต้องทำแบบนั้นนะ นั่นเป็นส่วนหนึ่งของกระบวนการ อย่างน้อยส่วนหนึ่งของคอร์ปัสก็ทำแบบนั้น แล้วก็ต้องทำความสะอาดคอร์ปัส ดูผ่านมัน วิเคราะห์สิ่งที่คุณทำถูกและผิด แล้วแก้ไขสิ่งที่ผิด มันใช้เวลาหลายเดือนเลย เรามีคอร์ปัสอยู่เจ็ดชุดตอนนี้ และผมคิดว่าชุดที่ทำได้เร็วที่สุดใช้เวลาประมาณสามเดือน เพราะเราหยุดทุกอย่างที่ทำเพื่อทำสิ่งนั้น ส่วนที่ช้าที่สุดน่าจะประมาณสองปี คือ NGSL ดั้งเดิมและ Academic Word List หรือ AWL สองชุดที่ผมพูดถึงใน TED Talk ของผม นั่นน่าจะใช้เวลาทำงานประมาณสองปี

เจย์  

โอเค แล้วมันหมายความว่าอย่างไร..? ผลลัพธ์สุดท้ายเป็นเรื่องน่าประหลาดใจสำหรับคุณหรือเปล่า? หรือคุณมองมันแล้วคิดว่า อ๋อ นี่แหละสิ่งที่ฉันคาดหวังจะเห็น

Charlie  

พูดตามตรงนะครับ ผมมักจะพบว่าสิ่งที่ได้ก็มักจะเป็นอย่างที่ผมคาดไว้ คุณรู้ไหม มีหนังสือมากมายเลย ถ้าคุณสอนภาษาอังกฤษธุรกิจ จะมีคนบอกว่า ให้เรียนรู้คำสำคัญเหล่านี้นะ คำพวกนั้นส่วนใหญ่ก็จะอยู่ในคอร์ปัส แต่สิ่งที่รายการคำที่ได้จากคอร์ปัสทำก็คือ มันจะชั่งน้ำหนักความสำคัญสัมพัทธ์ของคำต่างๆ ดังนั้นเราจึงรู้ว่าในคอร์ปัสธุรกิจของเรา ซึ่งมีคำประมาณ 65 ล้านคำ เรารู้ว่าคำธุรกิจที่สำคัญที่สุดคือคำไหน อันดับหนึ่ง อันดับสอง อันดับสาม อันดับสี่ ตามลำดับ และนั่นสำคัญมาก เพราะถ้าเราหันไปพูดถึงการสอนและสิ่งที่เกิดขึ้นในห้องเรียน สิ่งที่ผมทำส่วนใหญ่คือช่วยให้นักเรียนไปถึงจุดที่พึ่งพาตัวเองได้ อ่านข้อความโดยไม่ต้องใช้พจนานุกรม หรือไม่ต้องพึ่งครู หรือดูรายการทีวีโดยไม่ต้องมีคำบรรยาย และเพื่อให้เกิดขึ้นได้ พวกเขาต้องเข้าใจคำอย่างน้อย 90% ของคำในหน้า เรียกว่าถ้าได้ 95-98% จะดีมาก เราพูดถึงการอ่านและเดาความหมายจากบริบท ซึ่งครูมักจะบอกนักเรียนว่า อย่าใช้พจนานุกรม ให้เดาความหมายจากบริบท แต่เพื่อให้ทำได้ นักเรียนต้องรู้คำ 95% ของคำในหน้า ถ้ามีคำไม่รู้แค่ 5% หรือน้อยกว่านั้น พวกเขาก็สามารถอ่านและเดาความหมายจากบริบทได้ ถ้าจะอ่านเพื่อความสนุกสนาน ก็ต้องรู้ประมาณ 98-99% แล้วเรื่องนี้เกี่ยวอะไรกับคอร์ปัสลิงวิสติกส์? ก็เพราะว่าเรากำลังจัดอันดับคำตามความสำคัญ และเรารู้เปอร์เซ็นต์การครอบคลุมที่คำแต่ละคำเพิ่มเข้าไป เราจึงสร้างเส้นทางการเรียนรู้ที่มีประสิทธิภาพมาก เพื่อให้นักเรียนไปถึง 90, 95 หรือ 98% ได้เร็วกว่าโดยวิธีอื่นๆ โดยทั่วไปแล้ว Paul Nation เขียนหนังสือหลายเล่มมาก เขาคือคนที่ผมเรียนปริญญาโทและปริญญาเอกด้วย นั่นคือเหตุผลที่ผมกลายเป็นผู้เชี่ยวชาญด้านคำศัพท์ที่พูดถึงความจำเป็นในการรู้คำประมาณ 8000 คำ ถ้าคุณอยากไปถึง 98 หรือ 90 หรือ 97-98% รายการคำศัพท์ของผมส่วนใหญ่จะมีประมาณ 1000 ถึง 1500 คำ และเมื่อคุณรวมรายการคำศัพท์ภาษาอังกฤษทั่วไป NGSL กับรายการคำศัพท์เฉพาะของผม คุณจะได้ครอบคลุมประมาณ 96, 97, 98% ด้วยคำไม่เกิน 4000 คำ หรือประมาณครึ่งหนึ่งของจำนวนคำทั้งหมด แล้วทำไมเรื่องนี้ถึงสำคัญ? เพราะเมื่อเราดูงานวิจัยเกี่ยวกับขนาดคำศัพท์ของผู้ที่ไม่ใช่เจ้าของภาษาเทียบกับเจ้าของภาษา เจ้าของภาษาที่จบมหาวิทยาลัยจะรู้คำประมาณ 25,000 ถึง 30,000 คำ แต่ผู้ที่ไม่ใช่เจ้าของภาษา เช่นที่ญี่ปุ่น แม้จะเรียนภาษาอังกฤษมา 12 หรือ 13 ปี ก็รู้คำแค่ประมาณ 2000 คำ ดังนั้นการไปถึง 8000 คำ หลังจากเรียนมา 12 ปีแล้ว ถ้าต้องใช้เวลา 12 ปีเพื่อเรียนรู้ 2000 คำ จะต้องใช้เวลานานแค่ไหนถึงจะได้ 8000 คำ? มันดูไม่สมเหตุสมผลเลยใช่ไหม?

เจย์  

มันแทบจะเป็นงานที่เป็นไปไม่ได้เลยใช่ไหม?

Charlie  

โดยพื้นฐานแล้ว โครงการรายการบริการทั่วไปใหม่นี้เกี่ยวกับการสร้างทางลัดสำหรับผู้เรียน คุณรู้ไหม โดยพยายามทำรายการคำศัพท์ที่กระชับมากที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้เพื่อให้ครอบคลุมสูงสุด จากนั้นสิ่งที่เราทำ ขั้นตอนแรกคือการสร้างรายการคำศัพท์ และผมมีเว็บไซต์ที่ทุ่มเทให้กับสิ่งเหล่านั้น ทั้งหมดเป็นโอเพนซอร์ส ฟรีสำหรับดาวน์โหลดและใช้งาน แต่ในช่วง 10 ปีที่ผ่านมา เรายังพยายามอย่างเต็มที่ในการสร้างทรัพยากรออนไลน์ฟรีทุกประเภทสำหรับการสอน การเรียน การสร้างข้อความ การวิเคราะห์ข้อความ การวิจัย และอื่น ๆ เพื่อให้รายการคำศัพท์เหล่านี้สามารถนำไปใช้ได้จริง รายการคำศัพท์บางรายการที่มีอยู่ในปัจจุบัน โดยพื้นฐานแล้ว มันแค่ถูกเก็บไว้ในวารสารวิชาการ และไม่มีใครได้ใช้จริง ๆ ผมไม่ได้สร้างรายการคำศัพท์เหล่านี้เพียงเพื่อการวิจัยในหอคอยงาช้าง ผมไม่สนใจเรื่องนั้นเลย เรามีงานวิจัยที่สนับสนุนงานของเราและความถูกต้องเชื่อถือได้ของรายการและเครื่องมือเหล่านี้ แต่จุดสนใจหลักคือการตอบสนองความต้องการของนักเรียน ครู และผู้พัฒนาสื่อ ดังนั้น ผมคิดว่า คุณถามถึงผลกระทบของผมต่อการศึกษาภาษาอังกฤษในญี่ปุ่น ผมคิดว่ารายการคำศัพท์และเครื่องมือเหล่านี้อย่างน้อยก็มีผลกระทบบางอย่าง ผมหวังเช่นนั้น

เจย์  

ผมมองว่ามันเป็นแรงบันดาลใจจริงๆ ความมีประสิทธิภาพเป็นสิ่งสำคัญมากในการเรียนภาษา เพราะอย่างที่คุณพูด มันใช้เวลาหลายปี และถ้าคุณสามารถลดเวลาหลายปีจากการเดินทางเรียนภาษาของใครบางคนได้ พระเจ้า และรายการคำเหล่านี้ดูเหมือนจะเป็นส่วนผสมที่น่าทึ่ง มันเหมือนกับว่าเขาคือส่วนผสมของภาษาอังกฤษ นี่คือคำศัพท์ที่ใช้บ่อยสูงที่คุณต้องการ แต่แล้วอย่างที่คุณพูด การเปลี่ยนสิ่งนั้นให้เป็นสิ่งที่เกี่ยวกับการสอนก็สำคัญ เพราะคุณไม่สามารถแค่ให้เด็กคนหนึ่งไฟล์ Excel และบอกว่า นี่คือ 2000 คำ อะไรแบบนั้น ดังนั้นการตัดสินใจเหล่านั้นน่าสนใจมาก ดังนั้นในรายการคำบริการทั่วไปใหม่ของคุณ ซึ่งผมคิดว่าควรเป็นส่วนหนึ่งของทุกคน เอ่อ ควรอยู่ในมือของผู้เรียนภาษาแต่ละคนในระดับหนึ่ง ไม่ว่าจะผ่านแอปหรืออะไรก็ตาม และแน่นอนควรเป็นส่วนหนึ่งของครูทุกคน นั่นคือสิ่งที่พวกเขาควรดูและทำงานด้วยในทุกบทเรียนแทบจะทุกครั้ง คุณช่วยพูดถึงรายการคำนี้เกี่ยวกับเส้นโค้งซิปเฟียนนั้นได้ไหม และความถี่ของคำเหล่านั้นเป็นอย่างไร คำเหล่านั้นคือคำอะไร อัตราส่วนของคำเนื้อหากับคำฟังก์ชันเป็นอย่างไร คำที่ใช้บ่อยที่สุดคือคำไหน คำที่ใช้บ่อยน้อยที่สุดคือคำไหน และเกิดอะไรขึ้นกับคำทั้งหมดในเส้นโค้งนั้น?

Charlie  

เอ่อ ผมไม่แน่ใจว่าผมจะให้เปอร์เซ็นต์ที่แน่นอนเกี่ยวกับเนื้อหากับฟังก์ชันและเรื่องอื่นๆ ได้ไหม ผมหมายถึงว่ามีคนทำการวิเคราะห์นั้นแล้ว แต่ผมสามารถให้สถิติพื้นฐานบางอย่างเกี่ยวกับมัน และคำอธิบายได้ มันคือรายการคำประมาณ 2800 คำ และรายการบริการทั่วไปใหม่เป็นตัวแทนของภาษาอังกฤษทั่วไป ประเภทของภาษาอังกฤษทั่วไปที่ผู้เรียนภาษาที่สองน่าจะเจอในชีวิตประจำวันของพวกเขา ดังนั้นรายการนี้ไม่ได้ถูกออกแบบมาเพื่อการเตรียมสอบ ซึ่งเป็นสิ่งที่รายการคำอื่นๆ ในญี่ปุ่นถูกพัฒนาขึ้นมาเพื่อ ดังนั้นสิ่งที่ผมอยากทำคือการต่อต้านการมุ่งเน้นไปที่การเตรียมสอบนั้น นักเรียนจำนวนมากในญี่ปุ่นจะเรียนภาษาอังกฤษเป็นเวลา 12 ปี พวกเขาเข้าสู่มหาวิทยาลัยโดยการผ่านการสอบ แต่พอเข้ามหาวิทยาลัยแล้ว พวกเขาพูดภาษาอังกฤษไม่ได้เลย เพราะสิ่งที่พวกเขาทำมีแค่การเรียนภาษาอังกฤษเพื่อสอบเท่านั้น ดังนั้นสิ่งที่ผมอยากทำคือ แน่นอนช่วยพวกเขาในเรื่องภาษาอังกฤษเพื่อสอบด้วย แต่จุดประสงค์หลักคือช่วยพวกเขาในภาษาอังกฤษในโลกจริง ดังนั้นวัสดุการอ่าน เช่น หนังสือ นิตยสาร หนังสือพิมพ์ สิ่งที่พวกเขาจะอ่านบนอินเทอร์เน็ต สิ่งที่พวกเขาจะเห็นทางทีวี สิ่งที่พวกเขาจะได้ยินทางวิทยุ นั่นคือรายการบริการทั่วไปใหม่ และคำ 2800 คำนี้ โดยเฉลี่ยให้ความครอบคลุมประมาณ 92% ซึ่งน่าทึ่งมาก มันคือ...

เจย์  

พูดอีกครั้งได้ไหม เพราะนั่นสำคัญมาก 

Charlie  

ใช่ครับ ครอบคลุมถึง 92% สำหรับข้อความภาษาอังกฤษทั่วไป และสูงกว่านั้นสำหรับสื่อฟังภาษาอังกฤษทั่วไป นักศึกษาระดับบัณฑิตศึกษาคนหนึ่งของผมได้สร้างคอร์ปัสของรายการทีวี Friends ในสองฤดูกาลแรก และสร้างคอร์ปัสขึ้นมาเพื่อดูว่ารายการ NGSL จะครอบคลุมได้แค่ไหน ซึ่งจริงๆ แล้วครอบคลุมมากกว่า 95% ดังนั้นจึงให้การครอบคลุมที่สูงขึ้นสำหรับสื่อฟังภาษาอังกฤษทั่วไป นี่เป็นเรื่องที่น่าทึ่งเมื่อเทียบกับความจริงที่ว่าผู้พูดเจ้าของภาษารู้คำศัพท์ประมาณ 30,000 คำ ซึ่งน้อยกว่าหนึ่งในสิบของขนาดคำศัพท์ของเจ้าของภาษา แต่คุณจะได้การครอบคลุม 92% สำหรับข้อความทั่วไป และในภาษาอังกฤษมีคำศัพท์ประมาณ 600,000 คำ ดังนั้นจึงน้อยกว่า 0.05% ของคำศัพท์ภาษาอังกฤษทั้งหมด นี่คือจำนวนคำที่น้อยมากแต่ให้การครอบคลุมสูงมาก และกราฟ Zipfian นั้น ผมมักจะมีสไลด์หรือกราฟเพื่ออธิบายว่า Zipfian curve คืออะไร แต่โดยพื้นฐานแล้ว Zipf เป็นนักคณิตศาสตร์ และสิ่งที่เขาค้นพบ โดยเฉพาะในด้านภาษาศาสตร์คอร์ปัสและความถี่ของคำ คือมีคำจำนวนน้อยที่เกิดขึ้นบ่อยมาก ในขณะที่คำอื่นๆ ส่วนใหญ่ นักเรียนแทบจะไม่เคยเจอเลย อาจเจอแค่ครั้งเดียวในชีวิต ปัญหาคือเมื่อคุณเตรียมสอบ หรือระบบการศึกษาภาษาอังกฤษมุ่งเน้นการเตรียมสอบ แนวโน้มคือจะเน้นคำที่มีความถี่ต่ำมากซึ่งนักเรียนจะไม่เจอนอกสถานการณ์สอบ สิ่งที่ผมทำคือสร้างรายการบริการทั่วไปใหม่เป็นขั้นตอนแรก จากนั้นเราสร้างรายการอื่นๆ ในรูปแบบโมดูล ตัวอย่างเช่น รายการ TOEIC TOEIC เป็นการสอบที่มีความสำคัญมากในญี่ปุ่นที่เกือบทุกคนต้องสอบ เราสร้างคอร์ปัสแยกของภาษาอังกฤษ TOEIC ซึ่งรวมถึงสื่อเตรียมสอบ TOEIC ทั้งหมดและข้อสอบ TOEIC อย่างเป็นทางการที่เผยแพร่ทั้งหมด สิ่งที่เราทำได้คือด้วยคำเพียง 1,200 คำ ถ้าคุณเพิ่มคำเหล่านี้บน NGSL คุณจะได้การครอบคลุม 99% ของข้อสอบ TOEIC ซึ่งน่าทึ่งมาก ตัวเลขแบบนี้แทบไม่เคยเห็นในภาษาศาสตร์คอร์ปัส แต่เหตุผลที่เราสามารถได้การครอบคลุมสูงขนาดนี้ด้วยคำจำนวนน้อย เพราะ TOEIC ไม่ใช่ภาษาอังกฤษจริงๆ มันเป็นภาษาอังกฤษที่จำกัดมาก และเพราะเราเป็นนักวิทยาศาสตร์ เราสามารถวิเคราะห์ขอบเขตแคบนี้ และเพราะมันแคบ เราจึงหาคำจำนวนน้อยมากที่นักเรียนมีโอกาสเจอได้สูง ดังนั้นคนจึงได้คะแนนสูง และมีหลายบริษัทที่ผมให้คำปรึกษาเพื่อช่วยใช้รายการ TOEIC และรายการบริการทั่วไปใหม่ของเรา เพื่อช่วยนักเรียนผ่านเครื่องมือเรียนรู้ออนไลน์ให้ได้คะแนนสูงใน TOEIC ดังนั้นนี่คือเรื่องที่น่าสนใจ ถ้าเราพูดถึง TOEIC และ NGSL สักครู่ รายการบริการทั่วไปใหม่ แม้ว่าจุดประสงค์หลักคือช่วยเตรียมนักเรียนสำหรับภาษาอังกฤษในโลกจริง แต่ก็ให้การครอบคลุม 94% สำหรับข้อสอบ TOEIC และ 92% สำหรับภาษาอังกฤษทั่วไป ดังนั้นหมายความว่า แม้ว่าผมจะไม่ได้มุ่งเน้นการเตรียมสอบกับ NGSL แต่มันก็ให้การครอบคลุมสูงสำหรับอย่างน้อยหนึ่งการสอบที่มีความสำคัญที่เรารู้จักอยู่แล้ว

เจย์  

ใช่ ถูกต้อง มันทำให้ผมนึกถึงนักเรียน IELTS ของเราทุกคน ตัวอย่างเช่น พวกเขาทุกคนพยายามจะได้คะแนนแบนด์แปดหรืออะไรก็ตาม และพวกเขามีความขาดแคลนหลักในคำความถี่สูงเหล่านั้น คุณรู้ไหม คำตั้งแต่ศูนย์ถึง 1000 คำ พวกเขาอาจต้องทบทวนความจำในส่วนนี้ใหม่

Charlie  

ไม่ใช่แค่ความน่าจะเป็นเท่านั้น นั่นคือปัญหาใหญ่ และมันเป็นปัญหาใหญ่ที่นี่ในญี่ปุ่น และนั่นเป็นหนึ่งในเหตุผลที่ว่า ในทรัพยากรฟรีของเรา เราไม่ได้แค่สร้างรายการคำและโปรแกรมแฟลชการ์ดเพื่อช่วยเรียนรู้คำศัพท์เท่านั้น แต่เรายังสร้างแบบทดสอบวินิจฉัยเพื่อช่วยระบุว่ากลุ่มคำความถี่สูงใดที่นักเรียนขาดแคลน และนี่ก็กลับไปที่หลักการซิปเฟียนที่เราพูดถึงก่อนหน้านี้ ถ้านักเรียนมีความขาดแคลนอย่างมีนัยสำคัญในคำศัพท์จากรายการ New General Service List (NGSL) มันแทบจะเป็นไปไม่ได้ทางคณิตศาสตร์ที่จะถึง 95% เราพูดถึงเป้าหมาย 95% หรือ 98% ในการเป็นอิสระทางภาษา ถ้ามีแค่สองสามร้อยคำที่คุณไม่รู้จากคำใน NGSL คุณอาจมีขนาดคำศัพท์ 5000 คำ แต่ถ้าคุณขาดสองสามร้อยคำแรกจาก 1000 หรือ 2000 คำแรก คุณจะไม่มีทางถึง 95% ได้ คำเหล่านั้นสำคัญมาก ดังนั้นแต่ละคำในกลุ่มคำความถี่สูงเหล่านั้นให้ความครอบคลุมมากมาย ส่วนคำความถี่ต่ำแทบจะไม่มีประโยชน์เลย ดังนั้นใช่ คุณต้องเติมเต็มช่องว่างเหล่านั้น และแม้แต่แอปของผม ผมก็สร้างแอปฟรีหลายตัวสำหรับแฟลชการ์ดเพื่อช่วยนักเรียนเรียนรู้คำเหล่านี้ สำหรับ New General Service List ผมคิดว่ามันชื่อว่า New NGSL Builder ผมจัดคำศัพท์เป็นกลุ่มละ 100 คำตามความถี่ และเป็นแฟลชการ์ดแบบทบทวนซ้ำ ซึ่งเป็นวิธีที่ได้รับการพิสูจน์ทางวิทยาศาสตร์ว่าเป็นวิธีที่มีประสิทธิภาพมาก ไม่ใช่แค่สำหรับการเรียนรู้คำศัพท์เพื่อสอบ แต่ยังช่วยย้ายคำจากความจำระยะสั้นไปสู่ความจำระยะยาวถาวร ดังนั้นผมจึงสร้างแอปแฟลชการ์ดแบบทบทวนซ้ำที่มีคำ NGSL ในกลุ่มละ 100 คำ เพื่อให้นักเรียนสามารถเลือกเองได้ว่าคำไหนที่พวกเขาไม่รู้และเรียนแค่คำที่ไม่รู้เพื่อเติมเต็มช่องว่าง นั่นเป็นแค่เครื่องมือหนึ่งในหลายๆ เครื่องมือที่เราสร้างขึ้น และแต่ละเครื่องมือแก้ปัญหาทางการสอนที่แตกต่างกัน แต่นั่นก็เป็นอีกหนึ่งเครื่องมือ

เจย์

ใช่ เว็บไซต์ของคุณน่าทึ่งมาก จริงๆ แล้วฉันจะแปะลิงก์ไว้ในคำอธิบายของพอดแคสต์นี้ และใช่ ทรัพยากรทั้งหมดที่นั่น ซึ่งฉันเห็นว่าหลายๆ อย่างเป็นของฟรี ถ้าไม่ทั้งหมด ก็ถือว่าน่าทึ่งมากเลย 

Charlie

ใช่ ฉันคิดว่าเกือบทุกอย่างบนเว็บไซต์เป็นของฟรีนะ ฉันมีหนังสือเรียนที่เขียนและแอปที่ต้องจ่ายเงินบ้าง แต่โดยทั่วไปฉันพยายามจะเก็บทุกอย่างบนเว็บไซต์ให้เป็นของฟรีหรือโอเพ่นซอร์สเป็นหลัก จริงๆ แล้ว บนหน้าเว็บบริษัทของฉัน ฉันมีรายการทรัพยากรฟรีทั้งหมดของฉันรวมไว้ในที่เดียว เพราะฉันคิดว่าเว็บไซต์ New General Services ไม่ได้พูดถึงทรัพยากรการอ่านอย่างกว้างขวางที่ฉันมี ฉันมีเว็บไซต์อ่านอย่างกว้างขวางฟรี เว็บไซต์ฟังอย่างกว้างขวางฟรี และจริงๆ แล้วก็มีเครื่องมืออื่นๆ ที่ไม่ได้อยู่บนเว็บไซต์ เพราะมันแยกการอ่านออกจากคำศัพท์ ดังนั้น ใช่ เราสามารถพูดคุยเรื่องนั้นทีหลังได้

เจย์  

ฉันอยากพูดคุยเรื่องนั้นนะ คุณพูดถึงการทดสอบวินิจฉัยคำศัพท์ ฉันหมายถึง ในฐานะครู เมื่อคุณเดินเข้าไปในห้องเรียน คุณแทบไม่รู้เลยว่านักเรียนรู้คำศัพท์กี่คำ และนักเรียนคนหนึ่งอาจมีคำศัพท์ที่ก้าวหน้ากว่ามาก ในขณะที่นักเรียนอีกคนรู้คำศัพท์น้อยกว่า การทดสอบวินิจฉัยคำศัพท์เหล่านี้ทำงานอย่างไร? และคุณสร้างมันขึ้นมาได้อย่างไร?

Charlie  

การสร้างเครื่องมือเหล่านี้จริงๆ แล้วเป็นกระบวนการที่ยาก และในบางกรณีก็ใช้เวลาหลายปี เช่น การทดสอบรายการคำศัพท์บริการทั่วไปใหม่ (new general service list test หรือ GSLT) และการทดสอบรายการคำศัพท์วิชาการใหม่ (new Academic Word List test หรือ NAWLT) พวกเขาใช้เวลาหลายปีในการพัฒนา โดยถูกพัฒนาโดยผู้เชี่ยวชาญด้านการทดสอบที่ยอดเยี่ยมสองคนที่นี่ในญี่ปุ่น คือ Phil Bennett และ Tim Stoeckel และคุณรู้ไหม เพื่อสร้างการทดสอบที่ทั้งน่าเชื่อถือและมีความถูกต้อง ซึ่งเป็นสองสิ่งที่สำคัญที่สุดสำหรับการทดสอบ คุณต้องทำหลายอย่างในแง่ของการสร้างการทดสอบและการทำให้แน่ใจว่าการทดสอบนั้นทำในสิ่งที่มันบอกว่าจะทำ ดังนั้นจึงมีงานวิจัยจำนวนมากที่เผยแพร่เกี่ยวกับการพัฒนาการทดสอบทั้งสองนี้ และทั้งสองก็เก่งมากในการหาจุดอ่อนของนักเรียนในรายการคำศัพท์ทั้งสองนี้ และนั่นคือจุดประสงค์หลักของการทดสอบทั้งสองนี้ คือการทดสอบวินิจฉัย คุณรู้ไหมว่ามีการทดสอบหลักๆ สี่ประเภท การทดสอบนี้เป็นการทดสอบวินิจฉัย การทดสอบหลักที่คุณอาจเตรียมนักเรียนสำหรับ เช่น IELTS หรือ TOEIC หรือ TOEFL เหล่านี้เป็นการทดสอบความสามารถ และมีวัตถุประสงค์ที่แตกต่างกันมากและกระบวนการพัฒนาที่แตกต่างกันมาก การทดสอบวินิจฉัยเป็นการทดสอบประเภทที่เรียกว่าการทดสอบอ้างอิงเกณฑ์ (criterion referenced test หรือ CRT) ในขณะที่การทดสอบความสามารถและการทดสอบวัดระดับ (placement test) เป็นการทดสอบอ้างอิงมาตรฐาน (norm reference tests หรือ NRT) แต่ไม่ว่าอย่างไร ในบรรดาการทดสอบ CRT ในหมวดคำศัพท์ การทดสอบสองตัวที่พัฒนาสำหรับ NGSL และ NAWL เป็นการทดสอบที่มีความน่าเชื่อถือและความถูกต้องสูงสุดที่เผยแพร่ แต่สิ่งที่พวกเขาทำคือระบุอย่างชัดเจนว่านักเรียนมีจุดอ่อนในช่วงความถี่คำใด จากนั้นสิ่งที่เราทำคือเราได้สร้างแฟลชการ์ดฟรีบนเว็บไซต์ฟรีอย่าง Quizlet หรือ memorise ที่จัดกลุ่มคำเหมือนกับการทดสอบเป๊ะๆ ดังนั้นนักเรียนจึงไม่ได้รับแค่คะแนนเท่านั้น ถ้านักเรียนได้คะแนนใน NGSLT และถ้าพวกเขาอ่อนในช่วงที่สอง ซึ่งเป็นคำ 500 หรือ 600 คำชุดที่สองของ NGSL พวกเขาสามารถไปที่ชุดแฟลชการ์ด Quizlet ที่มีคำ 500 คำนั้นโดยตรง แล้วก็เรียนแค่คำที่พวกเขายังไม่รู้เท่านั้น

เจย์  

เข้าใจแล้ว วิเศษมาก จริงๆ แล้ว ผมคิดว่าการทดสอบวินิจฉัยนั้นสำคัญมาก เพราะปัญหาของภาษา คือปัญหาของการศึกษาโดยทั่วไป ในห้องเรียน ทุกคนอยู่ในระดับที่แตกต่างกัน และถ้าคุณสามารถกำหนดได้ว่าพวกเขาอยู่ที่ไหนในเส้นทางการเรียนรู้ มันก็ช่วยกระตุ้นแรงจูงใจในการเรียนรู้ได้ดีมากเช่นกัน ถ้าทรัพยากรที่พวกเขาได้รับถูกออกแบบมาเฉพาะสำหรับพวกเขา มันก็จะทำให้การเรียนรู้มีคุณค่ามากขึ้นสำหรับพวกเขา

Charlie  

การเรียนรู้ที่ปรับให้เหมาะกับแต่ละคน นั่นแหละที่ควรจะเป็น ใช่ สิ่งที่ฉันต้องการคือ ถ้าคุณมีนักเรียน 30 คนในชั้นเรียน ทุกคนจะได้เรียนคำศัพท์ที่แตกต่างกัน คำที่ใช้บ่อยที่สุดที่พวกเขายังไม่รู้ ใช่ แอปอีกตัวของเราซึ่งคิดว่าเป็นแอปที่ต้องจ่ายเงิน แต่ราคาถูกมาก ชื่อ Word learner ซึ่งมีฟังก์ชันทดสอบในตัว เพื่อให้ครูและนักเรียนสามารถเรียนคำศัพท์ชุดต่างๆ ตามคำที่พวกเขายังไม่รู้ และปรับการทดสอบให้เหมาะกับนักเรียนแต่ละคน ดังนั้นนักเรียนแต่ละคนจะได้ทดสอบที่แตกต่างกัน และยังมีระบบจัดการผู้เรียนเพื่อให้ครูสามารถติดตามได้ด้วย

เจย์  

โอ้ ดีจัง ชอบมาก ฉันชอบเทคโนโลยี การเรียนภาษา ว่ามันสามารถเปิดโอกาสทั้งหมดเหล่านี้ได้ ซึ่งถ้าเป็นครูใช้ปากกาและกระดาษในห้องเรียน มันแทบจะเป็นไปไม่ได้เลย

Charlie  

มันไม่ใช่เป็นไปไม่ได้ แต่มันยากมากๆ และฉันรู้ว่า คนที่ตั้งใจจริง ที่จะทำวิธีการสอนคำศัพท์ที่มีหลักการทางการศึกษาอย่างถูกต้อง แต่ไม่มีเครื่องมือออนไลน์ ก็ทำงานสอนได้อย่างน่าทึ่ง แต่ก็ต้องใช้ความพยายามและโครงสร้างมากขึ้น นี่เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ฉันพยายามพัฒนาเครื่องมือเหล่านี้ เพื่อช่วยให้งานของครูและผู้เรียนง่ายขึ้นเล็กน้อย

เจย์  

ใช่ ดีมาก แน่นอน โอเค มีคำถามอีกสองสามข้อ ก่อนที่ฉันจะเปลี่ยนไปพูดถึงเรื่องการอ่าน จริงๆ หนึ่งในคำถามคือ โอเค มีคำศัพท์ 2800 คำใน NGSL ซึ่งครอบคลุมถึง 92% แล้วถ้าคุณเพิ่มคำศัพท์อีก 1200 คำ จากรายการคำศัพท์ TOEIC ตัวอย่างเช่น คำศัพท์ในรายการ TOEIC มีอะไรบ้าง? พวกมันเป็นคำนามและคำกริยาที่เกี่ยวกับธุรกิจทั้งหมดหรือเปล่า เช่น อะไรที่ทำให้ครอบคลุมอีก 87%?

Charlie  

ผมรู้ ผมได้วิเคราะห์เรื่องนี้แล้ว คือ คุณรู้ไหม เรา คุณรู้ไหม มันดาวน์โหลดได้ฟรีจากเว็บไซต์ของผม แต่คุณรู้ไหม มันก็คือสิ่งที่มันเป็น มันแทนคำ 1200 คำที่ใช้บ่อยที่สุดที่ปรากฏในข้อสอบ TOEIC นอกเหนือจาก NGSL และสิ่งที่คุณจะเห็นก็คือ โดยทั่วไปแล้ว ข้อสอบ TOEIC ถูกกล่าวว่าเป็นข้อสอบภาษาอังกฤษธุรกิจ นั่นแหละที่ ETS หรือ English Testing Services ระบุไว้ และในระดับหนึ่ง มันก็เป็นความจริง เมื่อคุณดูรายการคำศัพท์ TOEIC service list คำ 1200 คำนั้น คุณจะเห็นคำศัพท์ที่เกี่ยวกับธุรกิจเยอะมาก ถ้านั่นเป็นคำก็คือคำศัพท์แนวธุรกิจ ดังนั้นนั่นก็เป็นความจริง แต่คุณรู้ไหม เราได้เผยแพร่ TOEIC service list ในปี 2015 และผมเองก็ได้เห็นงานวิจัยมากมายที่แสดงให้เห็นว่า TOEIC ไม่ใช่ตัวชี้วัดที่ดีมากนักสำหรับความสามารถของนักเรียนในการทำงานในสถานการณ์ธุรกิจจริง ตัวอย่างที่มีชื่อเสียงที่สุดคือ Rakuten หนึ่งในบริษัทที่ใหญ่ที่สุดในโลก และแน่นอนว่าเป็นบริษัทที่ใหญ่ที่สุดในญี่ปุ่น ประธานของ Rakuten คือ Mikitani เขาพูดภาษาอังกฤษได้ดีมาก และเขากำหนดให้พนักงานทุกคนต้องได้คะแนนสูงในข้อสอบ TOEIC เพราะเขาต้องการส่งเสริมการใช้ภาษาอังกฤษในบริษัท และเขาใช้เวลาหลายปีและใช้เงินหลายล้านดอลลาร์ในการฝึกอบรมนักเรียนและพนักงานให้ได้คะแนนสูงในข้อสอบ TOEIC และเขาเลื่อนตำแหน่งคนไปสู่ตำแหน่งผู้จัดการและส่งไปทำงานต่างประเทศโดยอิงจากคะแนน TOEIC แต่ในหลายกรณี พวกเขาไม่สามารถทำงานได้จริง ดังนั้นเมื่อรู้เช่นนั้น ในปีเดียวกัน 2015 ที่เราเผยแพร่ TOEIC service list เราก็ได้เผยแพร่ business service list พร้อมกันในวันเดียวกัน และ business service list ก็คือคอร์ปัสคำศัพท์จำนวน 65 ล้านคำที่เราพยายามสร้างขึ้นเพื่อเป็นตัวอย่างที่แท้จริงของภาษาอังกฤษธุรกิจที่ใช้ในโลกจริง เช่น หนังสือพิมพ์ธุรกิจ นิตยสารธุรกิจ เว็บไซต์ธุรกิจ หนังสือเรียนธุรกิจที่ขายดี และอื่นๆ และเราสามารถทำได้ รายการนี้ยาวกว่ารายการ TOEIC service list ซึ่งมี 1200 คำ แต่ business service list ของเรามีถึง 1700 คำ แต่ด้วยคำ 1700 คำนี้ เราครอบคลุมประมาณ 97% ของสถานการณ์ภาษาอังกฤษธุรกิจส่วนใหญ่ในโลกจริง ดังนั้นมันเพิ่มแค่ 500 คำ และลดการครอบคลุมลงแค่ 2% แต่จริงๆ แล้วมันคือภาษาอังกฤษธุรกิจสำหรับโลกจริง ดังนั้น โดยพื้นฐานแล้ว สิ่งที่ผมต้องการก็คือ สำหรับนักเรียนของผมที่มหาวิทยาลัย ผมรู้ว่า TOEIC เป็นข้อสอบที่มีความสำคัญสูง และพวกเขาต้องการมันเพื่อผ่านบางวิชา หรือใส่ในประวัติย่อ หรือเพื่อหางาน ผมจึงอยากแน่ใจว่าผมทำทุกอย่างที่ทำได้เพื่อช่วยให้พวกเขาได้คะแนนสูงในข้อสอบนั้น แต่ในขณะเดียวกัน สำหรับคนที่ต้องการทำงานในโลกธุรกิจจริงๆ ผมอยากมีตัวเลือกอีกทางหนึ่ง ดังนั้น business service list จึงถูกใช้ทั่วโลก เพราะมันเป็นตัวอย่างที่แท้จริงและให้การครอบคลุมสูงมากจริงๆ.

เจย์  

เยี่ยมมาก ว้าว งานวิจัยดีจริง ๆ ผมเป็นคนชอบเรื่องนี้มาก และตื่นเต้นที่จะได้ดู BSL ตอนนี้ เจ๋งมาก โอเค ผมอยากเปลี่ยนเรื่องนิดหน่อยและพูดถึงการขยับจากคำศัพท์ไปสู่การประยุกต์ใช้คำศัพท์ในระดับที่ใหญ่ขึ้น นั่นคือการอ่าน เช่น การอ่านขึ้นอยู่กับว่าคุณรู้คำกี่คำ?

Charlie  

ผมคิดว่าส่วนใหญ่เป็นแบบนั้นนะ ไม่ใช่แค่เรื่องนั้นอย่างเดียว แน่นอนว่ามีทักษะอื่น ๆ อีกมากที่เกี่ยวข้องกับการอ่าน แต่สิ่งที่เรารู้และงานวิจัยแสดงให้เห็นอย่างชัดเจนคือ ถ้าคุณไม่มีคำศัพท์เพียงพอ คุณก็อ่านไม่ได้ ดังนั้น คำศัพท์หลักหรือคลังคำที่ใช้บ่อยถ้าคุณยังไม่ถึงจุดนั้น จนกว่าจะถึงจุดเชื่อมโยงนั้น กลยุทธ์การเรียนรู้อื่น ๆ ที่คุณกำลังศึกษา เช่น การอ่านจากบนลงล่าง จากล่างขึ้นบน การสร้างสคีมา การสแกน การสกิมมิ่ง ทั้งหมดนั้นดีมาก แต่ก็ไม่ช่วยให้คุณอ่านได้คล่อง เพราะถ้าคุณไม่ผ่านเกณฑ์ 90%, 95%, 98% เหล่านี้ ซึ่งเป็นเกณฑ์สำคัญที่เราต้องก้าวข้าม ถ้าคุณอยากอ่านได้อย่างคล่องแคล่ว

เจย์  

ใช่ ๆ การเปรียบเทียบก็คงเหมือนกับเครื่องดนตรี เช่น คำศัพท์ก็คือการเรียนรู้คอร์ดทั้งหมด แต่คุณยังเล่นเพลงไม่ได้จนกว่าคุณจะรู้จักเพลงนั้น ซึ่งผมคิดว่าเพลงก็มาพร้อมกับไวยากรณ์ หรือมีองค์ประกอบอื่น ๆ ในการอ่านอีกไหม?

Charlie  

เอาล่ะ สำหรับคุณ รู้ไหม สำหรับฉันตอนนี้ อืม รู้ไหม อะไรนะ อีกครั้ง นี่กลับไปสู่ประสบการณ์ของฉันที่ญี่ปุ่น แต่หนึ่งในสิ่งแรกที่ฉันสังเกตเห็น เมื่อฉันมาอยู่ที่นี่เมื่อ 35 ปีก่อน คือ ฉันไม่ได้เป็นครูที่ผ่านการฝึกอบรมหรือเป็นนักวิจัยที่ผ่านการฝึกอบรมในตอนนั้น นั่นมาในช่วงหลังของอาชีพฉัน แต่แม้กระทั่งสำหรับคนที่ไม่ได้ผ่านการฝึกอบรมอย่างฉัน ที่เป็นเจ้าของภาษาและมาทำงานในโรงเรียนมัธยมต้นและมัธยมปลาย และเมื่อฉันดูหนังสือเรียนภาษาอังกฤษของพวกเขา ฉันคิดกับตัวเองว่า พวกเขาจะเข้าใจได้อย่างไร มันยากมากจนฉันเองยังแทบจะเข้าใจไม่ได้ และฉันเป็นเจ้าของภาษา แล้วพวกเขาที่ไม่ใช่เจ้าของภาษาจะเข้าใจได้อย่างไร ฉันเห็นได้ชัดว่าปริมาณคำศัพท์เป็นปัจจัยสำคัญ และนี่เป็นหนึ่งในเหตุผลที่ฉันกลับไปเป็นนักวิจัยด้านคำศัพท์ เพราะฉันกังวลเกี่ยวกับปัญหานี้มาก ดังนั้น สิ่งที่ฉันเห็นที่ญี่ปุ่น คือ ในทางหนึ่ง มีผลกระทบที่เรียกว่า backwash effect เพราะข้อสอบเข้ามีความยากมาก ทำให้เกิดผลกระทบกลับไปยังโรงเรียนมัธยมต้นและมัธยมปลาย ที่หนังสือเรียน คำศัพท์ และไวยากรณ์ยากมาก ฉันได้ทำวิจัยที่แสดงให้เห็นว่าหนังสือเรียนภาษาอังกฤษสำหรับนักเรียนมัธยมปลายในญี่ปุ่นยากกว่าการอ่านหนังสือพิมพ์ภาษาอังกฤษ นิตยสาร Time หรือแม้แต่ Harry Potter วัสดุสำหรับเจ้าของภาษาง่ายกว่าหนังสือเรียนของนักเรียนมัธยมปลายในญี่ปุ่น และเพราะเหตุนี้ นี่เป็นเพียงพื้นหลังเพื่อกลับมาตอบคำถามของคุณ ฉันกังวลมากเกี่ยวกับความยากของข้อความที่นักเรียน EFL ในญี่ปุ่นต้องเผชิญ ฉันเห็นว่ามันมีผลกระทบเชิงลบต่อความมั่นใจและแรงจูงใจของพวกเขา และนั่นรวมกับความจริงที่ว่าการสอนภาษาแบบสื่อสารยังล้าหลังมากในญี่ปุ่น แต่ยังคงเน้นหนักที่การสอนโดยครูเป็นหลัก การบรรยาย และการแก้ไขข้อผิดพลาดเป็นสิ่งสำคัญ ดังนั้นนักเรียนจึงแปลและถูกแก้ไข แปลและถูกแก้ไข และวัสดุก็ยากเกินกว่าที่พวกเขาจะอ่านได้ จึงเกิดวงจรลบ พวกเขาเริ่มต้นด้วยความรักในภาษาอังกฤษและมีความมั่นใจและแรงจูงใจ แต่ยิ่งเรียนมาก ความมั่นใจและแรงจูงใจก็ยิ่งลดลง ดังนั้นสำหรับฉัน หนึ่งในเครื่องมือที่ฉันอยากสร้างสำหรับญี่ปุ่นคือ รายการคำศัพท์ที่ใช้บ่อยสูง เพื่อช่วยให้พวกเขาเข้าสู่วงจรบวกได้ แต่สิ่งที่ฉันรู้สึกว่าสำคัญอีกอย่างคือ การอ่านแบบกว้างขวางที่มีระดับ การอ่าน การได้รับการเปิดเผยกับวัสดุที่พวกเขาสามารถอ่านได้จริง ๆ หนึ่งหน้าของข้อความ หนึ่งหน้าของหนังสือเรียนมัธยมปลายญี่ปุ่น นักเรียนจะแปลคำเฉลี่ย 20 คำขึ้นไป ซึ่งหมายความว่าความเข้าใจของพวกเขาต่อข้อความอยู่ที่ประมาณ 60% และการอ่านที่ 60% เป็นไปไม่ได้ งานวิจัยเกือบทุกชิ้นแสดงว่าต่ำกว่า 80% เป็นไปไม่ได้ที่จะอ่าน ดังนั้นในทางหนึ่ง ฉันพยายามสร้างคำศัพท์ของพวกเขาให้ถึง 90% แต่ในทางกลับกัน พวกเขาไม่สามารถรอได้นานขนาดนั้น วัสดุการอ่านแบบมีระดับช่วยให้พวกเขาได้รับการเปิดเผยกับวัสดุที่พวกเขาสามารถอ่านได้ที่ระดับ 95% ทันที ดังนั้น ฉันได้สร้างเว็บไซต์อ่านแบบมีระดับฟรี เครื่องมือฟรีสำหรับสร้างวัสดุอ่านแบบมีระดับ เครื่องมือที่ใช้ฐานข้อมูลคำเพื่อสร้างวัสดุอ่านแบบมีระดับ แต่ทั้งหมดนี้เป็นการมุ่งเน้นไปที่ปัญหาใหญ่ในญี่ปุ่น ที่วัสดุที่พวกเขาได้รับนั้นยากเกินกว่าที่พวกเขาจะเข้าใจ และมันลดแรงจูงใจ ความมั่นใจ และความรักในภาษาอังกฤษ และโรงเรียนที่มีครูที่ดีที่สุดและผู้สนับสนุนการอ่านแบบกว้างขวางและการอ่านแบบมีระดับในโลกอยู่ที่นี่ในญี่ปุ่น มีพวกเรามากมาย และคุณจะเห็นงานวิจัยดี ๆ มากมายที่ทำที่นี่ และบางโรงเรียนที่ทำได้ดีที่สุดในญี่ปุ่น คือโรงเรียนที่บังคับให้นักเรียนทำการอ่านแบบกว้างขวางแบบมีระดับ และในความเป็นจริง นั่นคือสิ่งที่เราทำในภาควิชาของฉัน นักศึกษาปีหนึ่งและปีสองทุกคนต้องทำการอ่านแบบมีระดับและการฟังแบบมีระดับจำนวนมาก เพราะเราต้องการให้พวกเขาได้รับข้อมูลที่เข้าใจได้ อินพุตมากมาย ซึ่งช่วยพัฒนาคำศัพท์และทักษะอื่น ๆ อีกมากมายด้วยเช่นกัน

เจย์  

ยอดเยี่ยม น่าสนใจมาก คุณมีเครื่องมือวิเคราะห์ข้อความที่จะแนะนำให้ผู้ฟังไหมครับ 

Charlie  

ผมหมายถึง แน่นอนว่าเครื่องมือของเราก็ดี เราสร้างเครื่องมือที่เรียกว่า online graded text editor หรือ OGTE ย่อมาจากชื่อเต็ม และเครื่องมือนี้ใช้รายการคำทั้งหมดของผม รวมถึงรายการคำอื่นๆ อีกมากมาย เช่น รายการคำของ Oxford, รายการคำของ Cambridge และอื่นๆ อีกมากมาย แต่เครื่องมือนี้เราสร้างขึ้นเพื่อช่วยครูและผู้พัฒนาสื่อให้สามารถประเมินระดับความยากของเนื้อหาที่มีอยู่ได้อย่างง่ายดาย รวมถึงปรับเนื้อหาให้มีระดับต่ำลง หรือสร้างเนื้อหาใหม่ในระดับที่กำหนด มีเครื่องมืออื่นๆ อีกมากมายในตลาด แต่หลายเครื่องมือถูกสร้างโดยเพื่อนของผม เช่น Tom Cobb ที่มีเครื่องมือดีๆ ชื่อ vocab profile, Laurence Anthony ที่ญี่ปุ่น เพื่อนอีกคนที่มี antwoord profiler มีเครื่องมือดีๆ มากมาย ทุกเครื่องมือดีหมด เราสร้าง OGTE นี้เพราะเครื่องมืออื่นๆ ส่วนใหญ่ถูกสร้างขึ้นสำหรับนักวิจัย ซึ่งใช้งานยากและซับซ้อน มีเส้นโค้งการเรียนรู้สูง ดังนั้นสิ่งที่เราพยายามทำคือสร้างเครื่องมือที่ใช้งานง่ายและเป็นมิตรกับผู้ใช้ โดยเป้าหมายหลักคือครูและผู้พัฒนาสื่อ ไม่ใช่นักวิจัย ดังนั้นผมจะบอกว่าเครื่องมือของเราเป็นจุดเริ่มต้นที่ดี แต่เครื่องมืออื่นๆ ที่ผมพูดถึง เช่น antwoord profiler และ vocab profiler ก็เป็นสองเครื่องมือที่ผมแนะนำอย่างแน่นอน

เจย์  

ใช่ พวกมันกลายเป็นเครื่องมือวิเคราะห์ข้อความที่ดี และฉันจะลองดู OGTE แน่นอน เมื่อคุณเริ่มใช้มันในการสร้างเนื้อหาของคุณ หมายความว่าคุณจะไม่มีวันถอยหลัง เพราะสัญชาตญาณของคุณบางครั้งเกี่ยวกับตำแหน่งของคำในรายการความถี่อาจผิดพลาดอย่างสิ้นเชิง

Charlie  

ฉันจะใส่ลิงก์ในแชท นี่คือลิงก์ไปยังทรัพยากรฟรีของฉัน และในหน้านั้นคุณจะได้ลิงก์ไปยังทรัพยากรคำศัพท์ของฉัน ทรัพยากรการอ่านและฟังแบบมีระดับ การทดสอบคำศัพท์ และเครื่องมือวิเคราะห์คอร์ปัส นั่นคือหน้าหนึ่งที่มีแทบทุกอย่าง

เจย์  

ดีมาก ฉันจะแปะลิงก์ไว้ในคำอธิบายใต้พอดแคสต์นี้ ดังนั้นถ้าใครฟังอยู่ก็คลิกเข้าไปได้เลย เพราะมันอาจเปลี่ยนอาชีพการสอนของคุณได้จริงๆ ฉันคิดว่า

Charlie  

นั่นแหละคือสิ่งที่เราหวังว่าจะช่วยให้ผู้คนทำงานที่พวกเขาทำได้ดีขึ้น

เจย์  

โอ้ ดูสิ ฉันคิดว่าครูระดับเริ่มต้นทุกคนที่เข้ามาในห้องเรียนควรมีโอกาส ฉันหวังว่าพวกเขาจะมีเวลาสักหน่อยกับคุณและทรัพยากรฟรีของคุณ มันจะทำให้การสอนของพวกเขาแตกต่างไปมากแน่นอน เจ๋งมาก โอเค ฉันจะเปลี่ยนเรื่องอีกครั้ง และเมื่อฉันอยากพูดคุยกับคุณเกี่ยวกับการเรียนภาษาด้วยคอมพิวเตอร์ ซึ่งเป็นพื้นที่ที่ฉันสนใจ เราพัฒนาซอฟต์แวร์เพื่อจุดประสงค์นี้ และฉันแค่อยากพูดคุยภาพรวมกับคุณ ฉันแค่อยากรู้ว่าคุณคิดอย่างไร? เรากำลังมุ่งหน้าไปในทิศทางที่ถูกต้องหรือเปล่า? เทคโนโลยีนี้ช่วยให้การเรียนภาษามีประสิทธิภาพมากขึ้นจริงหรือ? เรายังมีทางอีกยาวไกลไหม? หรือเราใกล้จะถึงบางอย่างที่ยอดเยี่ยมหรือเปล่า? คุณคิดว่าอย่างไร?

Charlie  

โอ้ นั่น คุณกำลังถามคนผิด เพราะผมเริ่มต้นในด้านการเรียนรู้ภาษาด้วยคอมพิวเตอร์ เมื่อผมเป็นผู้อำนวยการห้องปฏิบัติการภาษาของโซนี่ ในช่วงปลายทศวรรษ 80 และต้นทศวรรษ 90 เทคโนโลยีในยุคนั้นคือห้องปฏิบัติการภาษาที่ใช้วิธีการฟังพูด (audio lingual method) และพวกเขากำลังขายเทคโนโลยีนั้นให้กับโรงเรียนทั่วประเทศ ไม่ว่าจะเป็นโรงเรียนมัธยม วิทยาลัย หรือโรงเรียนระดับมัธยมต้น และนั่นคือการผลักดันครั้งใหญ่ แต่ผมเข้ามาโดยที่ไม่รู้เรื่องเทคโนโลยีมากนักตอนเริ่มงานนั้น แต่จริงๆ แล้วผ่านการสัมผัสกับอุปกรณ์และวิธีการนั้นอย่างมากมาย และพยายามทำงานกับนักเรียน ครู และโรงเรียน ผมกลับมีทัศนคติที่ลบต่อการเรียนรู้ภาษาด้วยคอมพิวเตอร์ในยุคแรก เพราะในตอนนั้นโฟกัสจริงๆ คือโมเดลธุรกิจ ที่เน้นให้โรงเรียนและนักเรียนซื้ออุปกรณ์ที่แพงที่สุด โดยสัญญาว่าจะช่วยแก้ปัญหาการเรียนภาษา แต่ในความเป็นจริงมันไม่ได้แก้ปัญหาอะไรเลย หนึ่งในปัญหาใหญ่ของห้องปฏิบัติการภาษานั้นคือมันซับซ้อนมากในการใช้งาน ครูส่วนใหญ่ไม่มีความมั่นใจในการใช้เทคโนโลยี และมีการฝึกอบรมน้อยมาก ดังนั้นมันจึงล้มเหลวอย่างสิ้นเชิง หลายปีต่อมา หลังจากที่ผมเรียนจบปริญญาโทและปริญญาเอก ผมกลายเป็นอาจารย์มหาวิทยาลัย และมหาวิทยาลัยบอกกับผมว่า โอ้ ชาร์ลี คุณมีประสบการณ์มากมายที่โซนี่ เราต้องสร้างห้องปฏิบัติการภาษาที่มหาวิทยาลัย และอยากให้คุณเป็นหัวหน้าโครงการ และด้วยประสบการณ์แย่ๆ เหล่านั้น ผมบอกกับพวกเขาว่า โอเค แต่มีเงื่อนไขนะ เงื่อนไขแรกคืออย่าใช้เงินทั้งหมดไปกับเทคโนโลยี อย่างน้อยครึ่งหนึ่งของงบประมาณต้องใช้กับการฝึกอบรมครูและสนับสนุนครู รวมถึงการฝึกอบรมนักเรียนและสนับสนุนนักเรียน และต้องมีเจ้าหน้าที่ประจำในห้องปฏิบัติการ ผมเขียนหนังสือชื่อ New Perspectives in CALL กับ Lawrence Erlbaum เมื่อประมาณ 15 ปีที่แล้ว ซึ่งอิงจากประสบการณ์เหล่านี้ แต่โรงเรียนกลับบอกผมอย่างน่าประหลาดใจว่า ไม่ คุณจะเป็นหัวหน้าโครงการ ไม่มีทางเลือก และเราจะใช้เงินทั้งหมดกับเทคโนโลยี เพราะเรากำลังทำวิดีโอตามคำขอ และเราต้องชนะวาเซดะ ดังนั้นประสบการณ์แรกๆ ของผมจึงเป็นลบมาก และทั้งสองโครงการล้มเหลว ดังนั้นเมื่อผมออกจากมหาวิทยาลัยและทำงานด้วยตัวเอง ผมยังสนใจในศักยภาพของเทคโนโลยี แต่ผมเห็นอย่างใกล้ชิดว่ามันง่ายแค่ไหนที่จะผิดพลาด สำหรับผม จุดเริ่มต้นไม่ใช่เทคโนโลยี มันไม่เคยเป็นอย่างนั้น จุดเริ่มต้นคือการสอนเสมอ และผมคิดถึงสิ่งที่อยากทำให้สำเร็จในห้องเรียน จากนั้นจึงใช้เทคโนโลยีในทางที่ตอบโจทย์การสอนหรือแก้ปัญหาการสอน และมักจะเลือกใช้วิธีที่ใช้เทคโนโลยีน้อยที่สุดเท่าที่จะเป็นไปได้ เพราะเทคโนโลยีที่สูงขึ้น ยิ่งมีโอกาสผิดพลาดมากขึ้น และยิ่งยากสำหรับครูและนักเรียนที่จะเรียนรู้วิธีใช้ ดังนั้นในช่วง 10-15 ปีที่ผ่านมา ผมได้เดินไปในทิศทางที่ต่างออกไป ผมยังใช้เทคโนโลยีอยู่ แต่ไม่ใช่เครื่องมือที่ล้ำสมัยที่สุด แต่ทั้งหมดนี้มีพื้นฐานทางวิทยาศาสตร์และการสอน และผมคิดว่าเพราะเหตุนี้มันจึงช่วยคนได้มากขึ้นมาก

เจย์  

ใช่ ผมเห็นด้วยกับคุณ ผมคิดว่าเทคโนโลยีต้องเหมาะกับวิธีการสอนของคุณ ไม่ใช่กลับกัน น่าสนใจมาก ดีเลย งั้นอาจจะพอแค่นี้สำหรับการสนทนาของเรา ผมสนุกมาก และดีใจที่ได้ฟังจากคนที่ทำประโยชน์มากมายให้กับอุตสาหกรรมนี้ และผมคิดว่าคุณน่าจะมีผลกระทบมาก และถ้าไม่ใช่ตอนนี้ ก็แน่นอนว่าจะมีในอนาคต เมื่อคนมากขึ้นเรื่อยๆ ใช้ทรัพยากรของคุณ.

Charlie  

รายการบริการเจนเก่าถูกเผยแพร่ในปี 53 และผมเผยแพร่รายการของผมในโอกาสครบรอบ 60 ปีในปี 2013 ดังนั้นรายการเก่ารายนั้นอยู่มา 60 ปีและช่วยครูมา 60 ปี ความหวังของผมคือเครื่องมือทั้งหมด รายการทั้งหมด และสิ่งที่เรากำลังสร้างขึ้น หวังว่าอย่างน้อยจะช่วยผู้คนได้อีกอย่างน้อย 60 ปี นั่นจะเป็นเป้าหมายที่ดี.

เจย์  

เยี่ยมเลย ผมจะใส่ลิงก์ของคุณไว้ในคำอธิบายด้านล่าง ถ้าใครฟังอยู่ ลิงก์คือ charlie-browne.com และคุณจะหาทรัพยากรทั้งหมดของคุณได้ที่นั่น ดีไหม มีอะไรอยากพูดอีกไหม Charlie?

Charlie  

โอ้ ดีใจมากที่ได้พูดคุยกับคุณ และคุณรู้ไหม ผมยินดีอย่างยิ่ง ถ้าคุณอยากใส่อีเมลของมหาวิทยาลัยหรือบริษัทของผมไว้ด้านล่างพอดแคสต์ เผื่อคนมีคำถามหรืออยากถามอะไร ผมยินดีช่วยเท่าที่ทำได้ นั่นแหละคือเหตุผลหลักที่ผมทำสิ่งนี้.

เจย์  

เยี่ยมมาก ดีมาก ขอบคุณมากที่พูดคุยกับผม.

Charlie  

แน่นอน ขอบคุณมากครับ.

ตอนจบ 

ขอบคุณที่รับฟัง E2 Talks อย่าลืมติดตาม E2 บน LinkedIn และอย่าลืมสมัครรับพอดแคสต์นี้ด้วยนะครับ.

E2Talks คือพอดแคสต์ที่เน้นสำหรับอุตสาหกรรมของเรา หากคุณเป็นสมาชิกในอุตสาหกรรมการศึกษาและคิดว่า E2 อาจเหมาะกับองค์กรของคุณ กรุณาส่งความสนใจของคุณโดยคลิกที่ ที่นี่.