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文字稿
前奏
你好，欢迎收听E2Talks。在本期节目中，Jay与Charlie Brown博士对话，他是明治学院大学英语系的应用语言学和TESOL教授，这是一所在东京的顶级私立大学。他是在线语言学习领域的知名专家，尤其专注于第二语言词汇习得和阅读技能发展，并在日本英语教育、第二语言词汇习得和在线学习等主题上有广泛出版。在本期节目中，Jay和Charlie讨论了高频词汇，特别是与Brent Culligan博士和Joseph Phillips共同创建的新通用服务词表（NGSL）。NGSL是针对英语作为第二语言学生的核心高频词汇表，是对Michael West 1953年通用服务词表的重大更新。NGSL为大多数通用英语文本提供了超过92%的覆盖率，是迄今为止基于语料库的通用英语词表中覆盖率最高的。这是一次关于词汇奇迹及其在英语教学和学习中应用的精彩对话。请欣赏。
Jay
你好，Charlie，最近怎么样？
Charlie
我很好，谢谢你邀请我。
Jay
你在哪个地方？
Charlie
东京，日本，所以，嗯，和这里是同一个时区，我想。
Jay
是的，实际上非常接近。
Charlie
差不多，时间只差一两个小时而已。
Jay
你在日本待了多久？
Charlie
哦，恐怕要说，我从1985年开始就在这里了。实际上已经快35到36年了。
Jay
哇，真不错。
Charlie
刚大学毕业就去了。
Jay
太棒了。所以你一开始是在日本教英语。然后基本上一直待在那里。
Charlie
是的，我是通过所谓的JET项目来的，日本交流与教学项目。这是一个由政府运营的大型教学项目。我实际上是该项目的第一任全国主席。所以我与所有县教育委员会、文部科学省在国家层面密切合作。我23岁时来到这里，年轻时就深入了解了英语教育系统的不同部分，而大多数外国人根本无法接触到这些部分。我对此非常感兴趣，觉得自己或许能通过留在这里有所作为，所以我从未回国。至今我已经努力改善这里的英语教育超过三十年了。
Jay
哇，真令人印象深刻。实际上，当我看你的TED演讲时，我真的很受感动。这也是我想和你谈谈的原因之一。
Charlie
哦，好。很高兴你注意到了这一点。
Jay
是的，是的。当然，你在语料库语言学方面的工作我也想和你聊聊，因为我对此很感兴趣。我能问你，你觉得你对日本的英语教学产生了什么影响吗？你觉得你有所突破吗？
Charlie
嗯，我的意思是，这是一个很难有所突破的领域，有很多惯性力量阻碍变革，所以很难真正大幅推动事情向前发展。但话虽如此，我几乎做过所有可能的事情。无论是写教科书、写研究书籍、写报纸专栏、做演讲、教学或教师培训，还是做研究，实际上我都做过。我也曾为政府工作，也为教育委员会工作。所以，每隔几年，我都会尝试做一些新的事情，从不同的角度切入。在所有这些事情中，我觉得技术和语言学习是我后来才接触的，大约是在20到25年前开始的，但我意识到技术提供了一种绕过某些障碍的方法。所以，我认为技术和语言学习只是我尝试用来改善情况的众多工具之一。
Jay
有趣。那么，在这个行业工作了这么久之后，你觉得它仍然有趣吗？语言对你来说仍然有吸引力吗？
Charlie
哦，天哪，是的。我热爱我的工作，热爱我正在做的事情，我不会做别的。我注意到的一件事是，这里缺乏教师教育，英语教师获得资格证时主修的是英国文学，所以他们学习莎士比亚，然后突然间，他们被要求以交际法教授英语，但他们根本不懂。所以我意识到，与其只做一次性的演讲或写书，不如进入教师培训，这样我就有机会影响更多人。所以我很喜欢做这件事，我去过日本的每个县，与每个教育委员会合作，培训了可能成千上万的教师，现在我实际上在我的大学主持一个教师培训项目。所以，我现在有三四年的学生，这些孩子从项目毕业时，对他们的英语能力、交际语言教学知识以及使用技术的能力都非常自信。所以我知道我们正在培养一些将改变英语教育的人。所以，作为教师培训师和研究者，你是在播种，我不仅试图直接改变，也试图通过创造一个让别人能够继续做伟大事情的环境来间接改变。
Jay
是的，利用网络。网络效应。那是个很棒的主意。太好了。好的，所以你的专业领域是语料库语言学、词汇和阅读，对吗？还有计算机辅助语言学习？
Charlie
是的，是的。我认为这四个方面实际上相当一致且经常相互关联。所以我制作的许多免费在线资源，通常涉及这四个领域中的一个或多个，有时甚至几个。
Jay
太棒了。好吧，我不介意从语料库语言学开始，也许你可以给大家简单介绍一下这是什么意思，以及为什么作为英语教师和英语学习者这很重要。
Charlie
嗯，这其实是个很大的问题。不过，起点是，什么是语料库。简单来说，语料库就是大量文本的集合。语料库的关键在于，你不能随便收集任何文本，而是要收集那些具有代表性的文本，代表你想要教授的语言或体裁。多年来，我制作了许多语料库，有些是学术英语，有些是通用英语，有些是口语英语，还有些是儿童英语。关键是收集大量代表该体裁的文本，在我这里，是代表二语学习者可能接触到的语言，然后对这些文本进行分析，通常是为了找出语料库中最常见的词汇。如果语料库研究做得好，这些最常见的词汇就是学生最有可能遇到的词汇，因此它们是教师教授和学生学习的最佳目标。我们通常还会关注语料库语言学的其他方面，当然，语料库应该具有代表性，用于语言学分析，同时我们也希望文本是自然发生的，是学习者可能接触到的内容。所以在创建语料库时，你需要有明确的设计标准，确切知道你想要什么，然后根据设计标准收集文本。最后一点要提的是，任何现代语料库，比如我做的语料库，通常意味着文本是机器可读的。如今我们用计算机处理大量语料库工作，而早期的语料库并非如此。我的新通用词表发布于2013年，取代了1953年由Michael West发布的原始通用词表，但它最初始于1936年。在1936到1953年间，没有计算机，他们是手工收集文本并手工统计每个词汇。这是一项了不起的成就，花了他们17年时间完成这项研究，真是令人惊叹。
Jay
计算机处理整个语料库以生成词表，比如说，需要多长时间？
Charlie
其实没那么简单。即使有计算机的帮助，我们仍然必须制定设计标准，收集文本，通常我们买的是代表学生接触内容的书籍，我们得把书装订拆开，然后放进OCR机器里。
Jay
哇，所以你们真的就是这样给机器“喂”数据的吗？
Charlie
哦，绝对是的。你必须这样做，知道吗，这就是其中的一部分，至少部分语料库是这样完成的。然后，你知道，清理语料库，实际上是仔细查看并分析你做了什么，对了，做错了什么，然后修正错误。这需要几个月时间。所以，你知道，我们现在大概有七个语料库，我会说，我们做得最快的那个大概花了三个月，因为我们放下了所有其他工作专心做它，最慢的可能花了大约两年，就是最初的NGSL和最初的学术词汇表AWL，我TED演讲中提到的那两个，大概花了两年时间完成。
Jay
好的，那么这是什么意思呢？最终的结果对你来说是个大惊喜吗？还是你看着它，心想，哦，这正是我预期看到的。
Charlie
老实说，我经常发现结果和我预期的一样。你知道，市面上有很多书，如果你在教商务英语，总会有人说，我会听一些重要的单词，你应该学习这些。很多这些单词都会出现在语料库中，但语料库生成的列表会权衡单词的相对重要性。所以我们知道，在我们的商务语料库中，大约有6500万个词，我们知道最重要的商务词汇排名第一、第二、第三、第四，依次排列。这其实非常重要，因为如果我们不谈语料库语言学，而是谈教学法和课堂上的情况，我做的很多工作是帮助学习者达到独立的阶段，达到他们可以不用词典或老师帮助就能阅读文本，或者可以看没有字幕的电视节目。为了实现这一点，他们需要理解页面上至少90%的单词，最好是95%到98%。我们谈到阅读时，老师常常告诉学生通过上下文猜测意思，请不要使用词典。为了做到这一点，学生需要知道页面上95%的单词。如果只有5%或更少的单词不认识，他们就可以通过上下文猜测。如果他们想为了娱乐而阅读，那需要达到98%或99%。这和语料库语言学有什么关系呢？因为我们正在按重要性对单词进行排名，并且知道每个单词带来的覆盖率百分比，我们正在创建非常高效的学习路径，让学生能比其他任何方法更快达到90%、95%或98%的理解率。一般来说，Paul Nation写了很多书，他是我硕士和博士的导师，这也是我成为词汇专家的原因。他谈到如果你想达到98%、90%、97%、98%的理解率，需要知道大约8000个单词。我的很多词表大约有1000到1500个单词。当你把通用英语的NGSL词表和我的一个专项词表结合起来，通常用不到4000个单词就能达到96%、97%、98%的覆盖率，大约是8000词的一半。为什么这很重要？因为研究显示，母语者和非母语者的词汇量差异很大。母语者大学毕业后，词汇量大约在25000到30000词之间，而像日本这样的非母语者，即使学了12、13年英语，也只知道大约2000个单词。所以达到8000个单词，这还是在学了12年之后。如果学12年只能学2000个单词，那要多少年才能学到8000个？这简直荒谬。
Jay
嗯，这几乎是不可能完成的任务，不是吗？
Charlie
基本上，新的通用服务词表项目是为了给学习者创建捷径，基本上是尽量将词汇表压缩得非常紧凑，以达到最大覆盖率。然后我们所做的步骤，第一步实际上是创建词汇表，我有一个专门的网站，所有词表都是开源的，免费下载，免费使用。在过去的十年里，我们也一直在尽力创建各种免费的在线资源，用于教学、学习、文本创作、文本分析、研究等等。这样词汇表才能真正被使用。市面上有些词汇表基本上只是摆在学术期刊里，没人真正用过。我创建这些词汇表并不是为了所谓的“象牙塔”研究，我一点也不感兴趣。我们的工作有相当多的研究支持，证明这些词表和工具的有效性和可靠性。但主要目标是满足学生、教师和内容开发者的需求。所以，我想你问我对日本英语教育的影响，我认为这些词汇表和工具肯定在某种程度上产生了一些影响，我希望如此。
Jay
我觉得这很鼓舞人心。说实话，效率在语言学习中非常重要，因为正如你说的，学习语言需要多年时间，如果你能缩短学习时间，天哪，这些词表似乎就是不可思议的成分。就像它们是英语的“成分”，这里是你需要的高频词汇。但正如你说的，接下来要把它转化为教学内容，因为你不能只是给孩子一个Excel表格，说，这里有2000个单词，你自己学吧。所以这些决策非常有趣。关于你们新的通用服务词表，我认为它应该成为每个语言学习者手中的必备工具，无论是通过应用程序还是其他方式，也应该成为每位教师的教学资源。这应该是他们每节课都在关注和使用的内容。你能跟我谈谈这个词表，关于那种Zipf曲线吗？这些词的频率是怎样的？这些词是什么？内容词和功能词的比例是多少？最常见的词是什么？不那么常见的词有哪些？这条曲线上的所有词到底是怎么分布的？
Charlie
嗯，我不确定是否能给你确切的百分比，比如内容词和功能词的比例之类的，我是说，可能有人做过这样的分析。但我可以给你一些基本的统计数据和解释。这是一个大约2800个单词的列表。新的通用服务词表代表了通用英语，也就是第二语言学习者在日常生活中可能接触到的那种通用英语。所以这个列表并不是为了考试准备而设计的，而日本的许多其他词表正是为了考试准备而开发的。我想做的是反对那种只关注考试准备的做法。很多日本学生会学英语12年，通过考试进入大学，但进入大学后，他们几乎不会说英语，因为他们学的只是考试英语。所以我想做的是，当然也帮助他们应对考试英语，但主要目的是帮助他们在现实世界中使用英语。比如他们会读的阅读材料，书籍、杂志、报纸，网络上的内容，电视上看到的，广播里听到的。这就是新的通用服务词表，这2800个单词平均覆盖率约为92%，这非常惊人。它是…
Jay
再说一遍，因为这非常关键。
Charlie
是的，对于一般的英语文本，覆盖率是92%，对于一般的英语听力材料甚至更高。我的一位研究生创建了一个《老友记》电视剧的语料库，大概是前两季的内容，并用它来检测新通用服务词表（NGSL）的覆盖率，结果实际上超过了95%。所以它对一般英语听力材料的覆盖率更高。这非常了不起，尤其是考虑到母语者大约掌握3万个单词。这个词表的词汇量不到母语者的十分之一，但对一般文本的覆盖率却达到了92%。英语中大约有60万个单词，所以这个词表的词汇量不到英语总词汇量的0.05%。这是一个非常非常小的词汇量，却能提供非常高的覆盖率。至于Zipf曲线，我通常会用PPT或图表来解释什么是Zipf曲线，但基本上Zipf是一位数学家，他发现，特别是在语料库语言学和词频方面，有少数词汇出现频率极高，而几乎所有其他词汇，学生们几乎永远不会遇到，可能一生只遇到一次。问题是，当你进行考试准备，或者当一个英语教育系统专注于考试准备时，倾向于关注这些低频词汇，而学生在考试之外几乎不会遇到这些词汇。所以我做的第一步是创建了新的通用服务词表，然后我们用模块化的方法创建了其他词表。比如我们的TOEIC词表，TOEIC在日本是一个非常重要的高风险考试，几乎每个人都必须参加。我们创建了一个专门的TOEIC英语语料库，包含所有TOEIC备考材料和所有官方发布的TOEIC考试。结果是，只需在NGSL基础上增加1200个单词，就能覆盖TOEIC考试的99%，这非常惊人。你几乎在语料库语言学中看不到这样的数字。原因是TOEIC并不是真正的英语，它是一种非常狭窄的考试英语。因为我们是科学家，能够分析这狭窄的范围，正因为范围狭窄，我们能找到非常少量的单词，学生很可能会遇到这些单词。所以人们能取得很高的分数。我也为几家公司提供过咨询，帮助他们使用我们的TOEIC词表和新的通用服务词表，帮助学生通过在线学习工具在TOEIC考试中取得高分。这里有趣的是，单单谈论TOEIC和NGSL，新的通用服务词表虽然主要目的是帮助学生准备现实世界中的真实英语，但它对TOEIC考试的覆盖率达到了94%，对一般英语是92%，对TOEIC是94%。这意味着，尽管我设计NGSL时并未专注于考试准备，但它实际上对我们所知的至少一个高风险考试提供了非常高的覆盖率。
Jay
是的。对。这让我想起了我们所有的雅思学生，比如说，他们都在努力达到八分或其他分数，但他们在那些高频词上存在核心缺陷，比如0到1000词的范围，他们可能需要重新复习这些词汇。
Charlie
不太可能，那确实是个大问题。在日本这里也是个大问题。这也是为什么，在我们的免费资源中，我们不仅创建了单词列表和闪卡程序来帮助学习单词，还创建了诊断测试来帮助识别学生在哪些高频词组上存在不足。这又回到了我们之前提到的Zipf定律，如果学生在新通用服务词表（NGSL）中的词汇有显著缺失，实际上数学上是不可能达到95%的覆盖率的。我们谈到过95%和98%作为独立理解的目标，如果你不知道NGSL词汇中两三百个单词，即使你的词汇量达到5000词，但如果你缺失了前1000或前2000词中的两三百个，你永远无法达到95%的覆盖率。这些词非常重要。每个高频词都提供了大量的覆盖率，而低频词几乎没有什么覆盖率。所以，是的，你必须填补这些空白。甚至我自己也开发了很多免费的闪卡应用，帮助学生学习这些单词。对于新通用服务词表，我创建了一个叫做“新NGSL构建器”的应用，我把单词按频率分成100词一组，并采用间隔重复闪卡，这种方法被科学证明不仅能有效帮助通过考试学习单词，还能将单词从短期记忆转移到长期永久记忆中。所以我创建了一个间隔重复闪卡应用，包含NGSL词汇，按100词一组分组，方便学生自选他们不认识的单词，只学习那些不认识的词，填补空白。这只是我们制作的各种工具之一，每个工具解决不同的教学问题。这又是其中一个例子。
Jay
是的，你的网站非常棒。实际上，我会把它的链接放在这个播客的描述里。是的，上面有很多资源，我看到很多都是免费的，甚至几乎全部免费，真的非常了不起。
Charlie
是的，我认为网站上的几乎所有内容都是免费的。我的确写过一些付费教材，也有付费应用程序。但我通常不会把太多付费内容放在网站上，我尽量让网站上的内容主要是免费的或开源的。事实上，在我的公司网页上，我有一个专门的列表，汇总了我所有的免费资源，因为我觉得New General Services网站没有提到我丰富的泛读资源。我有一个免费的泛读网站，一个免费的泛听网站，实际上还有一些其他工具，这些工具没有放在网站上，因为它们是把阅读和词汇分开的。所以，是的，我们可以稍后再谈这个。
Jay
我很乐意谈谈这个。你提到了词汇的诊断测试。作为一名教师，当你走进教室时，实际上你并不知道学生们掌握了多少词汇。有的学生词汇量可能远远领先，而有的学生知道的词汇则少得多，这些词汇诊断测试是如何工作的？你是如何制作这些测试的？
Charlie
其实，制作这些工具是一个艰难的过程，有时甚至需要数年时间。比如新的通用服务词表测试（GSLT）和新的学术词汇表测试（NAWLT），它们花了多年时间开发，由日本的两位出色测试专家Phil Bennett和Tim Stoeckel开发。为了创建一个既可靠又有效的测试——这是测试最重要的两个标准——你必须在测试的设计和确保测试能达到预期效果方面做大量工作。关于这两个测试的开发，实际上已经发表了很多研究。这两个测试都非常擅长找出学生在这两个词表中的薄弱环节。这两个测试的主要目的是诊断。测试主要有四种类型，这属于诊断测试。你可能正在为学生准备的主要考试，比如IELTS、TOEIC或TOEFL，都是能力测试，目的和开发过程都非常不同。诊断测试属于所谓的标准参照测试（CRT），而能力测试和分班测试属于常模参照测试（NRT）。无论如何，在CRT中的词汇测试里，我们为NGSL和NAWL开发的这两个测试的可靠性和有效性都是最高的。它们具体识别学生在哪个频率区间存在薄弱点。然后我们已经在像Quizlet或Memorise这样免费的平台上创建了完全对应测试分区的免费闪卡，学生不仅仅得到一个分数。如果学生在NGSLT测试中得分较低，且薄弱在第二个区间，也就是NGSL的第二组500或600个单词，他们可以直接使用Quizlet上的对应500个单词的闪卡学习堆栈，只学习他们不认识的单词。
Jay
明白了。太棒了。真的，我觉得诊断测试非常重要。因为，语言的问题就是这样。其实这也是教育的普遍问题，在课堂上，每个人的水平都不同。如果你能确定他们在学习旅程中的位置，这对学习动机也非常有帮助。如果给他们的资源是针对他们的，那学习体验就会丰富得多。
Charlie
个性化学习。这才是应该的。是的，我希望，如果你有一个30人的班级，每个学生都能学习他们还不认识的最高频词汇。是的，你知道，我们的另一个应用，我想是付费的，但非常便宜，叫Word learner。它实际上内置了测试功能，老师和学生可以根据学生不认识的单词学习不同的词汇堆，然后个性化测试学生。每个学生都会得到不同的测试。还有一个学习管理系统，老师可以跟踪这些情况。
Jay
哦，太棒了。喜欢！我真的很喜欢技术和语言学习，喜欢它如何开启所有这些可能性，否则老师用笔和纸在课堂上是几乎不可能做到的。
Charlie
这非常，非常难，但不是不可能。我知道，有些人非常坚定，想用一种教学上合理的方法来发展词汇，虽然没有在线工具的帮助，依然做得非常出色，但这确实需要更多的努力和更多的结构化安排。所以，这也是我尝试开发很多这些工具的原因之一，目的是让教师和学习者的工作变得更轻松一些。
Jay
是的，很好。绝对是。好的，还有几个问题。在我想转到谈论阅读之前，其中一个问题是，好吧，NGSL里有2800个单词，覆盖了92%。然后如果你再加上另外1200个单词，比如TOEIC词汇表，TOEIC词汇表里都有什么？它们都是与商务相关的名词和动词吗？其他的87%是由什么组成的？
Charlie
我知道，我已经做过分析了。我的意思是，你知道，这个列表可以从我的网站免费下载，但你知道，它们就是它们，它们代表了TOEIC考试中NGSL之外出现频率最高的1200个单词。你会看到，通常来说，TOEIC考试被认为是商务英语测试。这就是ETS（英语测试服务）所说的。某种程度上，这确实是真的。当你查看TOEIC词汇表，这1200个单词中，你会看到很多商务相关的词汇，如果这算是一个词的话，很多商务风格的词汇。所以这是真的。但我们在2015年发布了TOEIC词汇表。实际上，我看到很多研究表明，TOEIC并不是衡量学生在真实商务环境中能力的很好指标。最著名的例子是乐天（Rakuten）。乐天是世界上最大的公司之一，肯定是日本最大的公司。乐天的社长三木谷非常擅长英语，他要求每个员工都要在TOEIC考试中取得高分，因为他想在公司推广英语的使用。他花了多年时间，花费数百万美元培训学生和员工以获得TOEIC高分，并且根据TOEIC成绩提升员工到管理职位，派他们到海外工作。但在大多数情况下，他们并不能胜任工作。知道这一点后，我们在2015年发布TOEIC词汇表的同一天，也发布了商务词汇表。商务词汇表基本上是一个包含6500万词的语料库，我们试图创建一个非常具有代表性的商务英语样本，涵盖真实世界中使用的商务英语，比如商务报纸、商务杂志、商务网站、畅销商务教材等等。我们的词汇表比TOEIC词汇表稍长，TOEIC词汇表有1200个单词，而我们的商务词汇表有1700个单词。但这1700个单词覆盖了大约97%的大多数真实商务英语环境。所以只多了500个单词，覆盖率只少了2%，但它实际上是适用于真实世界的商务英语。基本上，我想为我大学的学生做的是，我知道TOEIC是一个高风险考试，他们需要它来免修某些课程，或者放在简历上，或者找工作，我想确保我能帮助他们在考试中取得高分。但同时，对于那些真正想在商务领域工作的人，我想提供另一个选择。所以商务词汇表实际上在全世界被广泛使用，因为它是一个非常具有代表性的样本，覆盖率也很高。
Jay
太棒了。哇，真是很棒的研究。我有点书呆子气，但我非常兴奋现在去看看那个BSL。好吧，我想换个话题，谈谈从词汇到词汇更大应用——阅读，比如说，阅读有多少是取决于你认识多少单词？
Charlie
我认为这是很大一部分原因。我的意思是，不仅仅是这样，显然阅读还涉及许多其他技能。但是，你知道，我们所知道的，研究清楚地告诉我们，如果你词汇量不够，你就无法阅读。所以，一个核心词汇库，一个高频词汇的核心库，如果你还没有达到那个水平，直到你达到那个关键点，所有你正在学习的其他学习策略，比如自上而下、自下而上、图式构建、浏览、扫描，所有这些方法都很好，但它们并不能帮助你成为流利的读者。因为除非你达到90%、95%、98%的词汇理解率，这些门槛是非常重要的阈值，如果你想流利阅读，必须跨越它们。
Jay
是的，是的，这个比喻有点像一种乐器，比如说，词汇就像是学习所有的和弦，但你还不能演奏一首歌，直到你知道，我想歌曲是和语法一起出现的，或者阅读还有哪些其他元素？
Charlie
嗯，对我来说，现在，嗯，你知道，这又回到了我在日本的经历。但我最初注意到的一件事是，嗯，35年前我刚来的时候，我当时还不是受过训练的教师或研究员，那是我职业生涯后期的事。即使作为一个未经训练的母语者，来到日本，在初中和高中工作，当我看他们的英语教科书时，我心想，他们怎么可能理解这些内容？太难了，我自己都几乎理解不了，而我是母语者，他们是非母语者，他们怎么能理解呢？我真的看到词汇量是一个很大的因素。这也是我后来回去成为词汇研究员的原因之一，因为我非常关注这个问题。所以，你知道，在日本，我看到一方面有一种所谓的反作用效应，因为入学考试非常难。初中和高中有反作用效应，教科书的词汇和语法非常非常难。我做过研究，显示日本高中英语作为外语的教科书实际上比阅读英文报纸、时代杂志甚至《哈利·波特》还难。所以母语者的材料比日本高中教科书更容易。因此，作为背景来回答你的问题，我非常担心日本EFL学生接触的文本难度。我看到这对他们的自信和动力有非常负面的影响。而且这还与日本的交际语言教学非常落后有关，课堂仍然非常注重教师主导的讲授，错误纠正是主要方式。学生们翻译然后被纠正，翻译然后被纠正，材料对他们来说太难读了，这形成了一个负面循环。他们一开始喜欢英语，有自信和动力，但学习越多，自信和动力越低。对我来说，我想为日本创造的工具之一是这些高频词汇表，帮助他们进入积极的循环。但我觉得另一个非常必要的是广泛分级阅读的重要性。阅读，接触他们实际上能读懂的阅读材料。日本高中一页的文本，学生平均要翻译20个以上的单词，这意味着他们对文本的理解只有大约60%。而60%的理解几乎不可能阅读，几乎所有研究都显示低于80%理解率几乎无法阅读。所以，一方面我努力扩大他们的词汇量，达到90%，但另一方面他们等不了那么久。分级阅读材料帮助他们立即接触到95%理解率的材料。所以，我创建了免费的分级阅读网站，免费的工具来创建分级阅读材料，基于语料库的工具来创建分级阅读材料。但所有这些都是为了聚焦日本的这个巨大问题：他们接触的材料远远超出他们的水平，降低了他们的动力、自信和对英语的热爱。在日本，有一些世界上最好的分级阅读和广泛阅读的教师和倡导者，我们很多人都在这里，你可以看到很多优秀的研究在这里进行。在日本表现最好的学校之一，是那些要求学生进行广泛分级阅读的学校。事实上，这也是我自己系里所做的，所有大一和大二学生都必须进行大量的分级阅读和分级听力。因为我们希望给他们可理解的输入，很多很多输入，这不仅发展词汇，也发展许多其他技能。
Jay
太棒了，非常有趣。你有没有特别推荐给听众的文本分析工具？
Charlie
我的意思是，当然我们的工具也很不错，我们创建了一个叫做在线分级文本编辑器（OGTE）的工具。这个工具利用了我所有的词汇表，还有许多其他词汇表，比如牛津词汇表、剑桥词汇表等等。我们创建这个工具是为了帮助教师和内容开发者轻松地对现有内容进行分级，评估其难度，同时也能将内容修改到较低的级别，或者创建特定级别的新内容。市面上还有很多其他工具，但很多都是我的朋友们开发的，比如Tom Cobb有一个很棒的工具叫做vocab profile，日本的Laurence Anthony也是我的好朋友，他开发了antwoord profiler。市面上有很多工具，它们都不错。我们创建OGTE是因为其他很多工具最初是为研究人员设计的，使用起来有点复杂，学习曲线较陡峭。我们尝试做的是创建一个更直观、更易用的工具，目标用户是教师和内容开发者，而不是研究人员。所以，我会说我们的工具是一个很好的起点。当然，还有其他很多工具，我提到的antwoord profiler和vocab profiler也是我绝对推荐的两个工具。
Jay
是的，它们变成了很好的文本分析工具，我肯定会去看看OGTE，一旦你开始在内容创作中使用它，就再也回不去了，因为你对一个词在频率列表中位置的直觉有时可能完全错了。
Charlie
我会在聊天里发一个链接。这是我免费资源的链接。在那一页上，你可以找到我的词汇资源、分级阅读和听力资源、词汇测试以及语料库工具。几乎所有东西都集中在这一页。
Jay
太好了。我会把链接放在这个播客的描述里。所以如果有人在听，务必点击那个链接，因为我认为它真的可能改变你的教学生涯。
Charlie
嗯，这正是我们希望做到的，帮助人们更好地完成他们正在做的事情，
Jay
哦，看看，我觉得任何刚入职的教师走进教室时，都应该有机会和你以及你的免费资源接触一下，这会极大地改变他们的教学方式。这是肯定的。好吧，我要再次转换话题。当我想和你谈谈计算机辅助语言学习时，这是我的兴趣领域，我们为此开发软件。我只是想和你聊聊大局，想听听你的看法。我们走在正确的方向上吗？这项技术真的让语言学习更高效了吗？我们还有很长的路要走吗？我们离某种优秀的状态近了吗？你怎么看？
Charlie
哦，那你问错人了。因为我开始的时候，是在索尼语言实验室做主任的时候，那个时候是80年代末90年代初，我开始从事计算机辅助语言学习。那时候的技术是基于听说法的语言实验室。他们把这项技术卖给全国各地的学校，比如高中、大学、初中。这是当时的大趋势。但我刚开始做这份工作时，对技术了解不多，但通过大量接触这些设备、这种方法，并尝试与学生、教师和学校合作，我对早期的计算机辅助语言学习产生了非常负面的看法。因为那时候的重点其实是商业模式，目标是让学生和学校购买尽可能昂贵的设备，并承诺这些设备能解决语言学习的问题，但实际上并没有解决任何问题。语言实验室的一个大问题是使用非常复杂，大多数教师没有信心使用这些技术，培训也很少，所以这是一次彻底的失败。几年后，在我完成硕士和博士学位，成为大学教授后，大学对我说：“查理，我知道你在索尼有丰富经验，我们想在大学建立一个计算机辅助语言实验室，希望你来负责这个项目。”鉴于我之前的糟糕经历，我对他们说：“好吧，但有个条件。第一，别把全部预算都花在技术上，至少一半预算要用于教师培训、教师支持、学生培训和学生支持。实验室里还需要有全职工作人员。”大约15年前，我和劳伦斯·厄尔鲍姆合著了一本叫《计算机辅助语言学习新视角》的书，部分内容基于这些经历。但学校竟然对我说：“不，你必须负责这个项目，没有选择权。我们要把全部预算都花在技术上，因为我们要做点播视频，还要打败早稻田大学。”所以我早期的两次经历都非常负面，都以失败告终。后来我离开那所大学，自己创业，依然对技术的潜力感兴趣，但我也亲眼见识到技术很容易走偏。对我来说，从那以后，起点从来不是技术，而是教学法。起点永远是教学法。我会先考虑我想在课堂上实现什么，然后用技术来满足某种教学需求或解决教学问题，通常会选择尽可能低技术的解决方案。因为技术越高，出错的可能性越大，教师和学生学习使用的难度也越大。过去10到15年，我走了不同的方向，虽然我仍然使用技术，但这些技术不是最先进的，而是科学和教学法基础扎实的。我认为正因为如此，它们能帮助更多的人。
Jay
是的，我同意你的看法。我认为技术必须适应你的教学法，而不是相反。非常有趣。好吧，这可能就是我们对话的全部内容了。我非常享受这次交流。听到一位为行业做了这么多贡献的人发声真的很棒，我相信你已经产生了很大影响，如果现在还没有，未来肯定会随着越来越多的人使用你的资源而产生影响。
Charlie
旧的生成服务列表发布于 1953 年。我在 2013 年 60 周年时发布了我的列表。那个旧列表持续了 60 年，帮助了教师 60 年。所以我的希望是，所有这些工具、列表和我们正在构建的东西，希望能继续帮助人们至少再 60 年。这将是一个不错的目标。
Jay
太好了，我会把你的链接放在下面的描述里，如果有人正在收听，网址是 charlie-browne.com，你可以在那里找到所有资源。很棒。Charlie，你还有什么想说的吗？
Charlie
哦，和你聊天真是太愉快了。你知道的，如果你想把我的大学或公司的邮箱放在播客下面，供大家有问题时联系，我非常乐意帮忙。这基本上就是我做这件事的全部原因。
Jay
太棒了，很有价值。非常感谢您与我交谈。
Charlie
完全正确，非常感谢。
结尾
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