第20集 与 Jay & Nick
演讲者： 欢迎收听E2Talks。这是一个关于英语语言环境的播客。在本期播客中，Jay邀请了Language Confidence的创始人Nick Jenkins——这是一款基于人工智能的软件即服务产品，能够为学生的发音提供自动纠正反馈。在这次讨论中，Jay和Nick广泛谈论了发音，特别是人工智能如何帮助学生养成更好的口语习惯。他们谈到了Language Confidence的起源、目前的功能以及未来的可能发展。他们还涉及了许多与发音教学、学习和技术相关的话题。快来听听吧！
Jay: 你好，Nick，最近怎么样？
Nick: 实际上考虑到目前的情况，我过得相当不错。所以，是的，很好，你呢？
Jay: 是的。我很好，你现在身处世界的哪个地方？
Nick: 目前在美丽的悉尼，现在在唐人街的一个共享办公空间，叫Haymarket HQ。
Jay: 酷。不错。那么Nick，你能给我们介绍一下你自己以及Language Confidence是如何诞生的吗？
Nick: 是的。简短的版本是这是我的第三个创业公司。第一个我在21岁时卖掉了。第二个是在我们的领域，在线教育领域。结果相当惨烈地失败了。我想我们几乎做错了所有可能的事情。作为一个在线应用，它是一个教孩子们说英语并向他们提供内容的应用。这让我去了中国。所以我在中国待了将近三年。显然，当业务结束时，我需要找点事情做。所以我在教英语时获得了我的T细胞资格。当我在教书时，我有了这个想法。我想，嘿，你知道，当看我们在应用领域学到的东西，看看你的Babbel和DuoLingo这些世界上的应用。它们都没有真正给学生提供高质量的口语输入反馈。我们实际上做了一个很棒的视频，比较了我们和该领域一些大牌如Rosetta Stone和Babbel，展示了我们开发的技术有多么准确。所以，是的，我想能够模拟我作为老师能做的事情，但完全自动化。这样可以整体提升学习体验，并真正专注于口语英语。
Jay: 不错，很有趣。我发现即使在课堂上，发音也是一个被忽视的话题。原因之一是，如果你有一个35人的班级，实际上很难给每个学生个性化反馈。如果是一节一小时的课，意味着学生从老师那里得到的时间只有两分钟，这基本上是不可能的。你有没有考虑过这个问题？
Nick: 是的，这正是我想做的。当我教书时，我会让学生说一些话。作为一个个体，我能发现他们哪里出错了。然后一对一地说，好，你这里错了。他听我说，看我示范。然后我们再试一次，用不同的单词，相同的发音，不同的内容，不同的语境等等。你无法大规模地做到这一点。我在中国教过的最小班级只有两个学生，即使那样，想要给予个别关注也非常困难。所以我想打造一个真正可扩展的东西，让你可以在家里体验到这种感觉。
Jay: 太棒了。你能跟我们讲讲语言自信是什么，它是如何运作的，以及为什么它确实能提升人们的发音技巧吗？
Nick: 是的，绝对是这样。我想你可以把我们看作是一家 AI SaaS 公司。我们提供一个叫做 LCAT 的产品。LCAT 的性质类似于语音识别，但它不是识别你说了什么，而是评估你说得有多好。举个简单的例子，在像 E2school 这样的应用或平台上，你让学生说一个特定的单词，他们录制的音频会发送到我们的后台，我们进行评估并返回评估结果。评估的原理是，我们给 AI 提供大量母语者的数据，训练 AI 学习什么是母语水平或接近母语的发音，当你发送音频时，我们会返回一个分数，这个分数表示 AI 认为你的发音有多接近母语者。
Jay: 明白了。所以当我在 DuoLingo 上练习发音时，我玩过那个应用，它只是告诉我我能被理解。它会发出“Ba-ching”的声音，给我一个绿色标记，说“是的，你说对了”。但实际上我可能发错了一些音或者某些地方发音不准确，然而它并不会告诉我这些。那么这是不是你们和 DuoLingo 之间的一个重大区别？
Nick: 是的，绝对如此。所以像 DuoLingo 这样的大型团体以及 Babbel 这类平台，他们使用的是设备上的语音识别技术。也就是 iPhone 或安卓手机自带的 Siri、Nuance 或 Google 语音识别。它们所做的只是给你一个通过或未通过的结果，或者给你一个勾选标记。在我们制作的视频中，我使用了其中一个平台，实际上说错了一个词，但仍然通过了测试。你会看到绿色勾选。我记得他们让我说“mineral water”（矿泉水），我说成了“minieral wasa”，但我仍然得到了绿色勾选并通过了，然后继续。而我们的系统则会显示，“嘿，你这里全对了，但这里和这里错了。”接下来的步骤是创建个性化的学习场景，建立一个真正的反馈循环，第一步就是识别我们错在哪里。
Jay: 很好，很好，或许我们可以稍微退一步，谈谈发音到底是什么。这是语言中一个非常奇特的特征，因为它非常解剖学化，你知道，它确实涉及舌头、嘴唇、喉咙和口腔顶部。当你思考它时，这有点奇怪，显然它有认知方面，但它更多是肌肉和身体部位的事情，这相当奇怪。所以我对发音的理解是这样的，我把它分为三个部分。一部分是声音，单个的声音，也就是音素。比如元音声音，短元音‘a’、‘e’、‘i’、‘o’，或者长元音，组合元音比如“ay”，然后是辅音声音，‘p’、‘d’、‘k’、‘m’，这些实际上是用到你口腔的某个部位。而元音实际上并不使用口腔的某个部位，你基本上是从声带发出声音，但舌头或嘴唇没有阻碍它。所以你有这些单个声音，然后你有辅音群。我们E2Language的一位研究员刚刚做了一项研究，她查阅了关于英语辅音群的文献。她试图找到一个语料库，或者基本上想弄清楚英语中有哪些辅音群以及有多少辅音群。但她没找到，发现了不同的观点和一些1980年代的文献等。于是她自己做了一个全面的研究，实际上确定英语中有146个辅音群，这非常有趣，知道这个数字很不错，因为它是有限的。所以你有44个单个声音，然后有146个辅音群。辅音群是指两个或更多辅音连在一起，比如‘p’和‘r’组成‘pr’，或者‘s’和‘l’组成‘sl’，比如‘slip’中的发音，这对你们在中国来说是个大问题，很多东亚语言，比如韩语、日语等，喜欢在这两个辅音之间加一个元音。第三部分发音不是我们发出的声音，而是语言的表达方式，比如节奏、停顿、连读等。那么现在，语言自信在哪些方面能帮助发音呢？
Nick: 是的，总的来说，英语真的很不合逻辑。我记得有12种不同的方式发“sh”音，用不同的字母组合来表示“sh”音。别完全相信我，我得再确认一下。英语确实是一门相当难的语言。他说国际音标里有44个音素。我记得它大约从19世纪90年代开始，是一个法国团队最初制定的。再说一次，别完全相信我，我得再确认。还有另一个编码系统叫arpabet，传统上用于语音识别，而不是语言学习。
Jay: 抱歉，那个叫什么来着？
Nick: 那个叫Arpabet吗？拼写是A-R-P-A-B-E-T，我记得。它起源于卡内基梅隆大学，是他们为语音识别开发的编码系统，与国际音标并行。更偏向计算机导向的语音识别用途。
Jay: 好的。
Nick: 我认为我们现在的重点是如何评估发音相对于母语者的水平。想法是，母语者根据他们的口音，会以特定方式发每个词，你会发现这些发音有差异。我觉得“tomato”（西红柿）这个词就是一个很好的例子。不同口音有107种不同的变体。
Jay: 哦，有趣。
Nick：我还见过其他的音标字母表，我记得有一个有39个音素，非常复杂混杂，但我们现在只专注于国际音标，也就是英语的44个音素。这似乎是学习英语口语时最常用、最受欢迎的参考标准。我们目前只专注于发音。但往后看，我觉得你在第三点提到了，学习者花了很多时间去量化口语英语的其他方面。所以你有发音，也就是你试图发出的声音，这是核心指标。如果你发音完全错误，意思根本无法传达。所以你必须至少正确发出一定比例的音素，才能传达任何意义。然后在此基础上，还要考虑流利度、连贯性、语法、词汇资源以及内容相关性。基本上，我们试图从发音开始，这实际上是技术上最难解决的问题。虽然花了一些时间，但我们终于达到了目标。接下来就是关注流利度等其他指标。
Jay: 是的，我非常喜欢那个语言自信，因为我们在E2School的发音课程中也用到了它。它非常棒，因为我们让学生练习某个特定的单个音或者辅音群，然后让他们重复一句话或者单个词等。他们对着电脑说话，几乎立刻就会得到一个百分比的反馈分数，但更棒的是，当他们点击那个反馈时，可以看到他们具体发错了哪个音素。这非常有帮助。因为他们可能之前没意识到，或者虽然意识到了，但现在他们非常清楚，哦，我需要再试试那个‘p’音，不能让它听起来像‘b’音。所以这里有这个元素。那么学生们应该做什么呢？或者你建议学生们在发现自己发‘p’音有问题后，应该怎么做？
Nick: 所以我认为从教学的角度来看，我总是试图对学生做的是，友好地指出并说，嘿，这不太对。然后我们给他们更多的内容，可能是在不同的语境中练习。比如你发错了这个音。作为一个母语者，你可以听出你在这里出错了，然后我可以说，好，还有什么词包含同样的音，我们可以练习，这样你可以在不同的语境、不同的内容、不同的句子中练习。这就是我们尝试做的。我们的案例的第一步是识别他们出错的地方。然后往前走，能够提供一些建议。也就是纠正性的建议，然后给出正确的示范。如果他们发错了，比如R音、L音或者‘dz’音。我的学生们曾经很难发对一个词，那就是‘casual’。另一个我常用的词是‘usual’，我们把它放在不同的句子里，让他们再练习一次。这就是LCAT的理念，它能够模拟老师发现你发音错误的地方。然后学生可以听到正确的示范，实际去尝试，再继续练习，直到他们能发对。
Jay: 是的，确实如此。我一直在玩波斯语，试着发那个“kh”的音，“khubi”“khubam”。我发现这挺有趣的。作为语言老师，做这个挺好的，开始说一些你第一语言里根本没有的音，感受那种不舒服和陌生，然后努力让它变得正常、标准。这很有意思。
Nick: 完全同意，当我学习普通话时，普通话中存在的音素，作为英语母语者你从未学过。所以特别是作为成年人，练习那些特定音素真的很难。
Jay: 是的，是的。没错。我的意思是，当你学习另一种语言时，好处是，比如说，有44个音素，我认为阿拉伯语有38个。他们没有的音素我就不算了，那6个音素他们没有，所以他们需要练习这些音素。我觉得有些文献非常有帮助，那就是第一语言干扰的文献。我们在E2school上做的是，我们有所有的音素。不过，我们有一个小工具，可以策划内容。比如我进去说我是阿拉伯语使用者，它就会告诉我需要练习哪些特定的音素，因为我不需要全部练习。关于语法也有类似的文献，某个阶段我们也会涉及。但这很有趣。我可能稍微转变一下话题，不那么谈发音的技术细节，而是更关注发音的社交元素，以及为什么有人想要改善发音。我有一些想法，但我想听听你的看法。比如说，如果我要在英国找工作，或者出于其他原因，为什么我想要有清晰的发音。
Nick: 我认为总体来说，发音基本上是在口语或英语口语中，如果你的发音完全错误，不管你的语法、词汇或流利度多么准确，你都无法真正传达你想说的内容。所以如果你的发音错误，我可能在学术上说错了，但根据我教和学其他语言的经验，如果发音错误，你实际上无法传达任何意义。人们学习其他语言的原因有很多。我想，显然，作为一个考试培训机构，你知道有一个庞大的市场，很多人想参加认可的考试，比如PTE、IELTS、TOEFL等。也有很多人是为了兴趣，他们真的很喜欢学习语言，世界上的多语者。还有些人是为了旅行，去不同的国家，能够说“洗手间在哪里？”或者“这个多少钱？”这些你学的非常基础的东西，比如我刚搬到中国时，我不会说普通话，我迷路了好几次。所以能够说“直走然后右转，到这里停”真的很有用。所以，是的，我认为学术用途是一个很大的方面，出国留学、兴趣、旅行等等。这些才是口语的核心，真正传达意义并能够与人交流。
Jay: 就是这样。是的。但被理解很重要。你之前提到了字素和音素。你能给我或者观众解释一下，什么是字素？什么是音素？两者之间有什么关系？因为我知道在英语中，这种关系往往不太匹配。
Nick: 是的。所以。再说一次，我不是语言学家或医生，但我有点技术背景。英语本身是由多种不同语言混合而成的，拉丁语、德语、法语，以上都有。所以字素是我们的字母表，26个字母的字母表，而音素是声音和音标字母表，但显然26个字母和44个声音不会完全对应。我之前提到的一个例子是，你可以用12种不同的方式在英语中发出‘sh’的声音。所以12种不同的字素组合发出同样的‘sh’音。
Jay: 所以不仅仅是‘sh’。
Nick: 不。
Jay: 对。好的，明白了。这个‘ss’和‘zh’，还有
Nick: ‘ti’
Jay: 和‘ti’。
Nick: 是的，是的。它听起来没有任何逻辑，也不太合理，但它确实存在。你知道，这就是交流。所以这是一门很难的语言。这就是它们之间的关系，它们不匹配。但有一些更通用的规则可以解释大多数情况，但没有一个规则能涵盖所有情况。
Jay: 我觉得这对那些在自己国家学习的人来说非常令人沮丧，比如中国或韩国。他们学的是课本上的英语。这是我在韩国教了几年英语的经验。你知道，韩国语很有趣，因为他们实际上有一种我认为叫做完美正字法的东西，这意味着拼写和发音的关系基本是一对一的，没有例外。但正如你说的，英语的拼写和发音关系完全不同，因为交流中“ti”的发音变化。韩国学生的情况是，他们学了这些课文，学了语法等等，然后他们到了澳大利亚或美国，突然间，他们就听不懂大家在说什么了。我学了12年英语，却听不懂任何人说的这些疯狂的东西。比如我们英语中常说的“你周末想做什么？”会变成“Whatchya”，“what 'dz'”，就是“你想做什么？Whatcha”。这些疯狂的连读和混合发音。
Nick: 这也确实带来了真正的技术难题。比如我们遇到过一些真正的问题，当你可以把两个相同的音连接起来时。比如你说“after the show, we”，作为母语者，你会把“show”和“we”连读，合并这两个词的发音。而AI会寻找这两个音，因为它是基于我们的词典、词汇表，它会说，嘿，有两个音。即使你对其中一个音得分很高，第二个音的得分也会较低，尽管作为母语者，你只是把它们连在一起了。是的。所以这实际上带来了很多技术问题，即使是母语者在说话时，也很难让这一切都正确。从产品准确性的角度来看？
Jay: 嗯，是的，确实很混乱，不是吗？就连问题本身也是这样？“你好吗？”我们不会这么说，我们会说，“你怎么样？”对吧？所以你必须训练机器去识别这些规则，我认为规则是这样的：如果有元音音素后面跟着辅音音素，或者某些东西被连接在一起，或者被移动了，那么你的机器就能识别这些小规则？
Nick: 是的，我们在首次发布产品时遇到了各种问题。显然，刚上线时服务崩溃了，实际上，我们在韩国的用户量太大，服务器崩溃了，还有基础设施的问题。从内容准确性的角度来看，能够评估像“演出后我们”和“你好吗？”这样的句子，主要是一个数据问题需要解决。但你还得聪明地设置词典或词汇表，使它们能很好地协同工作。
Jay: 明白了。好，我只是试着想象系统是怎么编程的，因为里面有规则。其中一个规则是，有时候我们还会加声音，添加这些声音，我们也会删除声音，我想他们称之为暗示、删除，技术上是这样。哇。所以，你必须给系统编程，这不仅仅是输入一个词典然后说，这就是所有的发音？那到底是谁编程的？这是怎么实现的？
Nick: 最初，当我开始这个项目时，我住在中国，做教学工作。几年前我没和父母联系，后来大约三四个月前和他们联系上了。他们说，嘿，我们希望你去找一份正常的工作，然后回去上大学，诸如此类。我整理了一份全球研究人员名单，他们在特定领域有技能，比如人工智能、深度神经网络、计算语言学，我真的拿起电话开始打电话，说，嘿，我想做这个，你能帮我吗？在MIT找到了很多帮助。我们找到了一些年轻且非常聪明的人来给我们提供建议，还组建了一个团队来实际开发产品。嗯，从我们第一个工作演示只有五句话，到从五句话准确运行跳跃到一个可以扩展到数百万次调用、数百万用户的产品，同时还能对各种内容保持准确，这个跨度真的花了我们很长时间，但整体是一个向上的轨迹。目前，我想我们刚刚达到生产环境中2000万次API调用，这真的很酷。我们还在看自己的自动化英语测试等等。所以这一切都是从一份名单开始，发了很多LinkedIn消息，打了很多冷电话。很多人挂断了电话，但这都是过程的一部分，对吧。
Jay: 哇，伙计，太棒了。所以他们必须相互合作。就像你召集了一支研究团队？
Nick: 是的，我们组建了一个团队，还找到了悉尼一些非常棒的程序员，他们在UNSW等地方学习数学和物理，大家一起把这个想法整合起来，让它从一个想法变成真正运行的产品。
Jay: 太厉害了。真是太棒了。我其实之前不知道这部分故事。真酷。所以你说，我已经有了2000万次API调用。这意味着有2000万学生点击了按钮，对着电脑说话并获得了反馈。太疯狂了，伙计。因为如果你想想需要多少老师才能给学生提供2000万次口头反馈，那简直是难以想象的，对吧？
Nick: 是的，真的很酷。实际上我们很快就达到了1000万次，因为显然在COVID期间事情非常忙碌。但我们最近刚刚突破了2000万次。是的，我的意思是，我们实际上对帮助学生学习产生了影响，并且做得很好，使其具有可扩展性，这真的很令人兴奋。我认为这项业务确实有社会意义，我们所做的是对社会和教育的净益。所以这让我感到非常兴奋和开心，非常有成就感。
Jay: 是的，我同意。我认为这对社会绝对有净益。很有趣的是，我们生活在一个人们非常关注各种歧视形式的时代。我觉得我们在推动社会进步方面做得不错，等等。但我认为被忽视的一种歧视形式是口音。人们对口音的歧视非常严重。我曾读过一篇杂志文章，内容是关于哪种英语口音最受欢迎，哪种最不受欢迎。这项研究有点糟糕，但他们说男性英国口音是最受欢迎的英语口音，而最差的是讲英语的越南男性，因为他们的母语干扰，以及越南语发音的差异，人们不喜欢越南口音的英语。这很有道理。所以，这很糟糕。我认为改变歧视现象，让人们更加意识到这一点非常重要。但学生也有责任。而你所做的，实际上是在帮助人们说得更清楚，克服这些不足。挺有意思的，不是吗？
Nick: 是的，确实如此。我自己也曾犯过这样的错误，会根据一个人用口头交流的能力来判断他们的智力。
Jay: 是的。
Nick: 而且，这完全是错误的。这只是一个本能的自然反应，我觉得你会觉得，“哦，我们无法沟通，因此你不够聪明。”对我来说，当你意识到这一点时，你会想，“等等，这完全不对。”这只是一个固有的自然反应。我以前肯定也遇到过这种情况。但学习语言和教语言时，你会明白这其实跟那个没关系，关键是沟通的能力非常重要。这绝对是我们做这件事、经历所有磨难的原因之一。作为一个创业公司，这一路的过山车经历让我对未来十年的愿景是，世界上任何地方的学生，只要有智能手机，都能与AI导师进行完全开放式的自动化语言课程。这就是我对未来的愿景，这也消除了很多偏见，为那些无法支付每小时50或60美元的学习者打开了很多门。
Jay: 是的。
Nick: 对于老师来说。
Jay: 是的。
Nick: 他们可以每月花5美元，在手机上获得高质量的课程，这非常具有可扩展性。
Jay: 那么你会转向互动性，还是会关注互动性呢？因为现在，包括一些英语语言测试的限制是，他们的口语评估中没有互动性，考生要么朗读，要么重复一句话，或者描述一张图片等等。我认为英语语言测试中确实存在互动性的限制，这主要是因为对话者的性质。但你能跟我谈谈语言自信是如何通过互动性来实现的吗？
Nick: 是的，所以我们最初面临的一个重大技术难题是，如何在使这个产品在基础设施方面可扩展的基础上，做到这一点？我们如何让这个产品能够评估广泛的内容。这花了很长时间才弄清楚如何让产品能够评估非常非常广泛的内容。我们所做的是进行实验，找出每个单词需要多少数据或数据集才能使AI准确。然后我们推断出这些信息，并使其对英语中最常用的10,000个单词及其任意组合都准确。因此，目前你只需输入文本语言，就能得到评估结果。但显然，从测试和学习的角度来看，这仍然是一个封闭式的场景。拥有开放式的创造性问题、反馈和问答是极其重要的。所以我们的下一步，我们已经收到了很多兴趣，实际上是进行开放式评估。现在我们可以评估内容，一旦我们知道内容是什么。但我们首先需要能够识别内容是什么。我们的网站上实际上有一个演示，你可以直接说话，然后我们进行评估。这样你就可以有更具创造性的开放式回答。当然，作为产品，这有其局限性。比如使用语音识别来解码所说内容，然后我们基于说话方式进行评估，所有这些都基于第一步识别的准确性。所以如果你是初学者，或者有很重的口音，即使是世界上最好的ASR也无法准确识别他们真正想说的内容。上下文也很重要。但我认为我们找到了绕过这个问题的方法，但这需要相当多的开发工作。所以我们肯定会沿着这条路走下去。在我们构建的自动化测试中，我们也在尝试这个，同时还让学生用一到三分钟的时间回答关于艺术、环境以及类似IELTS风格的问题。
Jay: 嗯。
Nick: 然后将其作为一个完全自动化的开放式评估来做，这真的非常酷，也非常令人兴奋。我认为这正是我们将要起飞的地方。这是我们的利基市场，我们的重点就是做这个。因为正如你所说，从测试的角度来看，从学习的角度来看，拥有不仅仅是读文本或读句子、重复单词的功能非常重要，这种方式只能评估有限的内容。真正要准确评估一个人的语言能力，并帮助他们学习，就是要与他们进行开放式对话。
Jay: 是的，很好。是的。是的。那真是太棒了。那么开放式回答的问题实际上是内容问题，对吗？
Nick: 讽刺的是，其他指标，比如流畅度和内容无关的指标，你不需要知道说了什么。但对于发音，也就是声音，你需要知道用户想说什么，然后才能评估发音的好坏。
Jay: 那它是这样工作的吗？比如我在描述埃菲尔铁塔的图片，我说句子，它把它们转成文字，就像语音转文字服务，比如语音输入。我完全不知道它到底是怎么工作的。它是怎么工作的？
Nick: 第一步是用语音识别来解读说了什么，这样你就得到了文本，一旦有了文本，你就把它和音频一起发送到我们的API，我们做评估并返回结果。
Jay: 好的，所以它会看声音，通过你的发音评估软件，然后还会看词语，会做一种语义地图，说“是的，他在谈论埃菲尔铁塔”，然后给我内容分数，甚至可能还有语法。那真的很复杂。
Nick: 是的，正是这个计划，六个核心指标，作为衡量你如何传达意义的方式，实际上量化并分类，基本上是分门别类。我们有发音、流畅度、语法、词汇或词汇资源，然后是内容相关性。这六个指标是我们坐下来分析了从IELTS评分标准到技术要求，再到我们能做什么不能做什么，然后放进这个流程里，这就是我们认为可能改变我们思考方式的方法，你实际上可以用这些指标来实现完全自动化的开放式评估，既用于测试也用于学习。
Jay: 不错不错。然后有一天，在遥远的未来，会有真正的互动，你可以真正对话。但那是另一回事了，不是吗？
Nick: 我已经写好了计划，知道该怎么做。但技术上非常难。所以是的，这会实现，但不会很快。
Jay: 你看过那部电影《她》吗？里面有那种小耳机，他爱上了那个……你看过那部电影吗？主演是Joaquin Phoenix，叫什么名字来着，那是一部很美的电影。实际上是我最喜欢的电影之一。里面有这种未来的小耳机，他爱上了耳朵里的人工智能。但后来他发现每个人都爱上了他们的人工智能，因为他们有很棒的对话。值得一看，真的，非常棒。好吧，很有趣。那你快告诉我你设计的这个测试吧。
Nick: 是的，我们正在和一个叫Holmes Education Group的团队合作。基本上是和他们合作。我们开发了一个自动化测试。Duolingo在COVID期间发布了一个，大约一年前，价格是69美元。我觉得它并不是完全自动化，我认为评估中仍有人工成分。而我们的测试是完全自动化的，起初是针对口语和听力的。最初的用途是用来简化学校和大学的申请流程。但随着我们不断开发，这个测试看起来会被用作真正的入学考试，这样我们就能自动化这个过程。我觉得它永远不会取代IELTS，但我们肯定想用技术朝那个方向发展。
Jay: 哇，它测试哪些技能？
Nick: 目前只有口语和听力，但我们正在添加阅读、语法、理解等内容。
Jay: 对，因为很多考试真的忽视了口语，比如TOEIC，据我所知，它主要是听力和阅读测试，因为口语评估成本高。通常需要人来评判。我知道我们在E2Language要批改很多写作和口语测试。是的，我们仍然使用人工评分，因为像IELTS作文这种复杂程度，我们还没找到任何AI能让学生满意，而学生确实需要满意，因为他们想要高水平的反馈和解释等等。所以，是的，这是个很棒的市场。如果你能进入并攻克这个问题，那真的是了不起的成就。
Nick: 这确实很难。但我觉得我们走在正确的道路上。
Jay: 是的，我觉得像这样的大问题，你只能一点点去解决。你不就是得有个大致的想法，然后解决一个个小问题，直到解决大问题吗？嗯，我的意思是，我们正在尝试解决用电脑教英语这个大问题。想办法怎么做。我已经研究了大约十年了，我的想法还在不断变化，仍然没弄明白怎么教语法。那个，我不知道怎么教语法，真的，我经历了很多不同的方法，从这边摇摆到那边，再回到这边。最后，我觉得我放弃了，也许现在放弃了反而更接近答案。抱歉，你继续。
Nick: 我本来想说这很有道理，对吧？因为我觉得像普通话里有个很好的表达“kàn shénme？”那是“你在看什么？”而不是“你看着什么？”我觉得德语、法语以及所有拉丁语系的语言在语言结构上都差不多，英语是唯一一个有这种结构的，对吗？
Jay: 我不知道你们有没有看过谷歌图片，非常有趣。输入 morpheme map（语素图），它会在底部显示英文句子 “What are you looking at”，顶部显示中文普通话句子。它会画线显示词序，有些词序差异非常大。这只是词序问题，更别说动词如何运作，如何表示时间和语法了。我觉得语法非常有趣，但似乎无法解决。太棒了，Nick，人们如何联系你，了解更多关于 language confidence 的信息？
Nick: 访问我们的网站 languageconfidence.ai，或者发邮件给我 [email protected]。网站上有演示，大家可以试用。欢迎反馈，我一直在寻找合作伙伴来改进产品。这是我们与合作伙伴的合作方式。我们花了不少时间和墨尔本的 CTO 一起研究产品、最佳使用场景和使用方法等等。欢迎联系，我们很乐意听取你的意见。
Jay: 这对我们的平台 E2school 产生了很大影响，因为发音课程，如果我们有两个选择，要么不给他们反馈，要么请老师授课，那样课程费用会飙升，没人会用。所以我们通过 language confidence 能给学生提供大量反馈。我记得费用是三个月 19 美元左右。所以这是一个非常有价值的工具。我们的学生也在使用，这很棒。
Nick: 是的，太棒了。我也很享受和你们一起工作。这很有趣，我期待未来还有很多年合作。
Jay: 是的，绝对如此。我们会继续拓展，看看能达到什么效果。太好了，非常感谢你今天加入我，Nick。
Nick: 感谢邀请我。我非常感激。
演讲者： 感谢收听 E2 Talks。 记得查看 e2language.com PTE、IELTS、OET 和 TOEFL 课程，如果你需要帮助学习通用英语，请查看 e2school.com感谢